1： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 22:28:38.05 ID:
1位・・・京都
2位・・・阪神（改修前なら1位）
3位・・・札幌
4位・・・中山
5位・・・福島
6位・・・新潟
5位・・・中京
8位・・・函館
9位・・・小倉
10位・・・府中
2位・・・阪神（改修前なら1位）
3位・・・札幌
4位・・・中山
5位・・・福島
6位・・・新潟
5位・・・中京
8位・・・函館
9位・・・小倉
10位・・・府中
6： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 22:47:27.76 ID:
阪神芝2200だな
同じ阪神でも芝2400はクソ
7： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 22:59:43.58 ID:
東京2000か中京2000じゃね。
8： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 23:02:45.19 ID:
いくらウオッカが嫌いだからってこんなスレ立てるなよ
10： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 21:25:51.27 ID:
競馬における実力とは何だ
ただ駆けっこが速ければいいのか？
折り合いがつく事、馬群に揉まれても怯まない事、競り合いに勝つ精神力
コーナーワークの上手さ、馬場状態に左右されない適応力
それらすべてを包括したものが競馬の実力だ
単純な走力だけでは勝てない競馬場、それこそが真の実力が試される競馬場なのだ
それがすなわちグランプリの舞台、中山競馬場だ
ただ駆けっこが速ければいいのか？
折り合いがつく事、馬群に揉まれても怯まない事、競り合いに勝つ精神力
コーナーワークの上手さ、馬場状態に左右されない適応力
それらすべてを包括したものが競馬の実力だ
単純な走力だけでは勝てない競馬場、それこそが真の実力が試される競馬場なのだ
それがすなわちグランプリの舞台、中山競馬場だ
11： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 21:30:10.88 ID:
1位と10位の違いを説明してくれ
12： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 21:32:58.86 ID:
5位・・・福島
6位・・・新潟
8位・・・函館
9位・・・小倉
6位・・・新潟
8位・・・函館
9位・・・小倉
これらクソコースより府中が下とかねーよカス
13： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 21:53:11.79 ID:
1は去年までのイメージしか持ってないようだね・・・
14： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 22:04:08.74 ID:
前後内外に有利不利がなく全馬が力を出せた時の結果が実力
まあそんなコースはないわな
まあそんなコースはないわな
G1週以外の東京は割りとまともだと思う
主要4場の糞馬場率は京都が圧倒的に高いんじゃなかろうか
15： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 22:22:40.98 ID:
京都が1位は絶対にないわ
16： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 22:48:25.07 ID:
中京はもっと上だろ
17： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:12:40.10 ID:
凱旋門賞勝ったぐらいで通用するほど小倉2000は甘くないってロサードが言ってた
18： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:19:37.18 ID:
まずは実力という言葉の定義をここで決めてもらわないと何とも言えないな。
分かるのは1が関西人でアンチ東京という事。
分かるのは1が関西人でアンチ東京という事。
19： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:23:29.95 ID:
大井2000しかないだろ
20： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:30:12.05 ID:
>>19
今書こうとしたら書かれてた
21： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:31:06.92 ID:
まあ、国内最強は鳥取砂丘だけどな。
ラキ珍は絶対勝てない。
タフさが要求される最高のステージさ。
ラキ珍は絶対勝てない。
タフさが要求される最高のステージさ。
22： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:31:39.15 ID:
今年の府中は公平でいいと思うよ
ペース次第でどんな脚質もくる
ペース次第でどんな脚質もくる
23： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:32:16.36 ID:
2400の中なら阪神芝2400がチャンピオンコースなのは間違いない
28： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:45:18.32 ID:
>>23
2400なら
左の府中
右の阪神だね
やっぱ直線長いと最後の追い比べが面白い
改修してから阪神の1600もレベル上がったと思うし
ダートなら大井１択
あれで左回りなら尚…
52： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:22:46.18 ID:
>>28
左回りなら盛岡でしょ
というかダートなら大井と双璧だと思う
57： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:57:26.74 ID:
>>52
左回りなら船橋だな
なんで2000を使わないのか謎だが
24： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:34:40.07 ID:
実力が反映されるかどうかはしらんけど、宝塚や有馬を１番人気で勝ったら本物という気はする
１番人気というのが重要だが
１番人気というのが重要だが
25： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:35:26.97 ID:
>>24
最近だとゴールドシップだけ？
26： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:35:47.21 ID:
>>25
オルフェもだったな。
27： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:42:45.33 ID:
実力か・・・
何を求められているのかによりそうだな
何を求められているのかによりそうだな
ってか
ということはだ
日本競馬において実力とは
府中で勝てること
ってなことになるなｗ
29： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:45:35.22 ID:
ペースと展開次第だからどこが実力が出やすいかなんていいきれん。
前残り糞コースとか言われてる府中もペースが平均以上になれば当たり前だが差し追い込みが決まる。
昔と違ってスローだと前が残るってだけ。
スローで前が残るのなんてどこでも一緒だからな。
前残り糞コースとか言われてる府中もペースが平均以上になれば当たり前だが差し追い込みが決まる。
昔と違ってスローだと前が残るってだけ。
スローで前が残るのなんてどこでも一緒だからな。
30： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:55:32.46 ID:
でもここ15年逃げ馬ダービー勝ってないんだよね
31： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/16(木) 23:57:08.47 ID:
サニーブライアンが最後かな？
32： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 00:00:03.65 ID:
昔はちょいちょいいたもんね
まあ近頃はとにかく我慢我慢の時代だから
でもそうなるとますます逃げれそうなもんだけどｗ
まあ近頃はとにかく我慢我慢の時代だから
でもそうなるとますます逃げれそうなもんだけどｗ
33： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 00:10:06.78 ID:
サンデー系は溜めてなんぼだからな。
逃げ馬にはしたくないっていう育てかたが主流だし。
逃げ馬にはしたくないっていう育てかたが主流だし。
34： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 00:11:28.63 ID:
サンデーは溜めてなんぼでは無くて抑えておかないと抑え切れなくなるから控えてるだけ
35： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 00:39:32.08 ID:
>>34
同じことじゃね？要は抑えておかないと勝てない馬になるから逃げ馬にはしたくない。素質ある馬なら尚更そうやって育てられやすいわけで。
36： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 01:45:34.60 ID:
どうしてもコーナーがある以上有利不利なんて発生するんだから
それこそ全コース直線にしない限り純粋な実力なんて出せないよ
なので新潟の直線コースかな
それこそ全コース直線にしない限り純粋な実力なんて出せないよ
なので新潟の直線コースかな
40： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 17:50:42.04 ID:
>>36
直線コースだとコーナーリングとかの実力が反映されないでしょ
45： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:53:43.88 ID:
>>40
コーナーがあるからコーナリングの実力がいるだけで純粋な走力とは関係ないだろ
46： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:56:49.74 ID:
>>45
競馬の実力≠純粋な走力
純粋な走力だけを比較したいなら1頭ずつタイムトライアルさせれば良い
でもそれは”競馬”ではない
48： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:09:17.70 ID:
>>46
そういう話じゃなくて今はコーナーありきで競馬になってるから
有利不利が働くでしょってことだよ
これがすべて直線になればそれが無くなるでしょ
ここまで言っても分からない？
59： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 22:14:35.19 ID:
>>48
有利不利を気にする余り必要な能力をオミットして比較するのは愚の骨頂
コーナーありきが競馬ならコーナーリングやポジショニングの為の能力は必須だろう
60： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 22:19:28.01 ID:
>>59
どんだけ頭固いんだよ
お前の言ってる事は分かるけど俺はそんな話してないだろ
そもそも俺は競馬の実力＝純粋な走力なんて一言も言ってないだろｗｗｗ
いかに純粋に実力が出せるかって話をしてるんだから
コーナーがある以上有利不利が働くからコーナーにおいての有利不利がなくなれば
コーナーがあるより純粋な実力が出せるんじゃないかって話だよ
62： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 22:42:28.61 ID:
>>60
コーナーリングは実力とは関係ないか？
コーナーワークって競馬に限らずレースにおいて相当重要だぞ？
49： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:09:47.65 ID:
>>46
ごもっとも過ぎるな
競馬じゃないし、競馬だと言い張ったところでただただつまらい
39： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 04:36:03.00 ID:
一番、騎手の実力が反映されるのは阪神だとは思うが、馬の実力ならわからん。
41： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:22:51.55 ID:
1200以外は全部阪神だと思うわ。
内回りはペースが締まるし、外回りは直線が長すぎないが坂があるから
前も適度に止まって短い脚しか使えない馬のまぐれも少ない。
阪神最強だな。
内回りはペースが締まるし、外回りは直線が長すぎないが坂があるから
前も適度に止まって短い脚しか使えない馬のまぐれも少ない。
阪神最強だな。
42： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:41:30.49 ID:
阪神は改修で内と外で全くの別コースになったね
府中と中山合体させたようなコース
1600、2000、2400全部面白い
しかも2200の変態かつ凱旋門好走馬まで出してる距離もあるし
府中と中山合体させたようなコース
1600、2000、2400全部面白い
しかも2200の変態かつ凱旋門好走馬まで出してる距離もあるし
43： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:44:46.87 ID:
東京2000とか言ってるやつ馬鹿すぎだろ（笑）
44： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:51:02.35 ID:
新潟1000
これしかねーから
これしかねーから
50： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:18:25.87 ID:
昔の水沢競馬場だな
本当の競走馬としての実力を要求される
本当の競走馬としての実力を要求される
51： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:20:41.99 ID:
そういやハーツクライはガニ股走法でコーナーが六つもある有馬の舞台では要無しとされてたな
しかも追い込み脚質だったし
それをルメール発想の転換で勝利に導くんだから分からんもんだね
しかも追い込み脚質だったし
それをルメール発想の転換で勝利に導くんだから分からんもんだね
54： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:49:03.15 ID:
総論すると、東京2000の大外枠だな。
55： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:54:10.77 ID:
シンボリクリスエス最強か
56： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 21:56:42.28 ID:
ホームランバッターがいる方がバントが得意な人がいるより戦力が上って扱いだし寄りきりが得意な方がはたきこみが得意より力が上の扱い
あがりが速い方がコーナーリングがうまいより力は上の扱い
ただしいずれも力が上の方が勝つわけではない
あがりが速い方がコーナーリングがうまいより力は上の扱い
ただしいずれも力が上の方が勝つわけではない
新潟が1位だな
58： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 22:04:51.34 ID:
話を総合すると
新潟直千ダート(新設)だな
ダートならトラックバイアスも微々たるもんだし異論は認めん
61： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 22:34:29.57 ID:
コーナーあるのはどっちかというと人間側の都合だもんね
サラブレッドそのものがそうなんだけどｗ
サラブレッドそのものがそうなんだけどｗ
64： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 23:21:05.33 ID:
そもそもコーナーリングは馬だけじゃなく騎手の判断による部分も大きいからな
65： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 23:36:54.32 ID:
実力が反映されるってまぐれが起こりにくい
人気どおりくる競馬場ってことかな
回収率で比べればいいんじゃないかな
人気どおりくる競馬場ってことかな
回収率で比べればいいんじゃないかな
67： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 00:00:03.78 ID:
>>65
人気＝実力が成り立たないから意味ないでしょ
71： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 00:16:01.05 ID:
東京で馬場造園家が働かなければ一番いいコース
72： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 00:16:37.61 ID:
今の競馬は枠が強く作用してるんだけど・・・
74： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 06:51:37.76 ID:
東京競馬場
さらにダート１６００米が一番難しい
さらにダート１６００米が一番難しい
反論受け付けます
76： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 09:41:57.66 ID:
中山2000をAは1分59秒、Bは2分で走り、府中2000ではAは1分59秒、Bは1分58秒で走る。
どっちが実力あるの？
78： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 09:46:12.11 ID:
中京は芝の質、コースから最強
出走する馬の質は低い
出走する馬の質は低い
79： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 09:47:07.97 ID:
函館か札幌がもう少しデカければな
ここの1000万-準OPをポンポン勝てる馬はかなり強い
ここの1000万-準OPをポンポン勝てる馬はかなり強い
83： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 10:55:01.85 ID:
つまり「枠が～、馬場が～、小回りだから～、右回りだから～、左回りだから～騎手が下手くそ～その他云々の理由で実力が出し切れなかっただけ、このレースの負けは実力負けじゃない」を正当化するか否かの議論だな。
85： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 11:21:47.11 ID:
まぁ人それぞれ考え方あるだろうがね。
でも、別に最後の直線が短くても、コースを一周する距離とかなら、向こう正面でもうひとつの直線があるんだから、そこで位置を押し上げれば距離損もないしいいだけの話し。
ゴールドシップやディープインパクトみたく。
それもできない馬はさらに弱いことだし、さらに遡れば、スタート直後の直線で位置を押し上げれず、最後の直線だけしか位置を押し上げれない馬はもっと弱いとなる。
87： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 11:59:35.39 ID:
まともなペースで流れたときの中山は神
３角からの持続的なペースアップに耐えられる長い脚
短い直線で勝負を決定づける瞬発力
坂を駆け上がるパワーとスタミナ
競走馬に求められるものがすべて詰まっている
アンライの皐月、ブエナとドリジャの有馬
神レースは中山から生まれる
92： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 14:05:28.24 ID:
テンが早くて道中１３秒台連発ってのは普通は後ろ有利な流れなんだけどな
93： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 15:05:06.82 ID:
東京160018002400は脚の遅い馬要らずの神コース
94： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 16:12:43.34 ID:
言っても競走馬だもんな
やっぱり速くてナンボだよ
やっぱり速くてナンボだよ
きょう‐そう〔キヤウ‐〕【競走】
［名］(スル)一定の距離を走ってその速さをきそうこと。「オートバイ―」「障害物―」
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