大失敗種牡馬について語りませんか

大失敗した種牡馬とか今後大失敗しそうな
種牡馬について語りませんか
原因とか
宜しくお願いいたします。

ピルサドスキー

ラムタラ

アサクサキングスのスレか

>>5

サンシャインフォーエバー。
BTじゃなく、最初からこっちが日本にきてたら成功できたのだろうか…

おまえらのにわかっぷりは相変わらずだな
こんなんテイトギャラリーしかいないわ
名牝Specialの仔として鳴り物入りで輸入したら、飛行機で死んじゃうんだぜ

ピルサドスキーやジャッジアンジェルーチとかエンペリーは良くネタにされてるが、
テイトギャラリーには勝てないよ

>>8

>>8

>>20

>>20

まぁ、反則的な意味で先にテイトギャラリーの名前あげておきたかっただけだ
あんたの言うピルサドスキーよりも、俺はエンペリーの方が酷いと思うぞ
あれとモガミのせいでシンボリの繁殖が完全に終わった
大牧場を一つめちゃくちゃにしたんだからさ

>>94

大荻伏を衰運に導いたサンプリンスは？

>>99

サンプリンスとエンペリーは追っかけと先駆者の違いも無いか？
当時はネヴァーセイダイとプリンスリーギフトのナスルーラ直系の血が持て囃されて、後追いで色んな種牡馬が連れてこられたし

対してヴェイグリーノーブルの血は当時のオーナーブリーダーには相当ロマンシングだった

>>107

エンペリーの仔（繁殖）は気性がどうにもならず、非常に苦労したと聞く
シンボリはその血を払拭するのに相当苦労したとか。
一方、サンプリンスはクソも走らなかったから、繁殖に戻る事もなかった。

>>8

それ失敗したのは保険屋だな

フェアリーブリッジだろ

まぁラムタラだろうな

チチカスとサムソンを見切るのはまだ早い？

うおっｋ・・・いや何でもない

グランディ
グランデラ

サムソンはもうダメだろ

オペラハウスの仔は駄目だなぁ…

アルカセット
まさかバゴの方がマシだとは

間違いなくオペだろう
オペの場合初旬は繁殖は良かったにも関わらずあの有様
空前絶後の大失敗種牡馬はオペで決まり

ライト層だから失敗種牡馬ってあんま知らん

サムソンとか？

ナリタブライアン

ダントツでシガー様

こんなんラムタラしかおらんやん。

恵まれた購入額、勝鞍　からの糞みたいな子馬
これ以上の損した失敗例なんて歴史上でも稀有だわ

またカームのスレか

サムソンいいとこまで行くんじゃないか
ピルサド神とまでは行かなくても

カーネギー

エアダブリン

オグリキャップって、種牡馬としての値段はどうだったの？

>>30
さん
18億円のシンジケートだって

>>33

どうも。
30億って、種牡馬の世界では普通なの？

ウォーエンブレム

ナイスネイチャ

オペやらピルサドはそもそも期待されてなかったからな。ラムタラのガッカリ感は別格。

産駒数がそれなりにあって全然駄目だった種牡馬の事を語らないとな

メジロマックイーンやサクラローレルあたりか

インパクトはラムタラが一番
SSへの対抗馬にしようと意気込んでいたからなおさら

国内ならブライアンとオペの2強

ラムタラやオペ、オグリ、アルカセット、ダブリン、ピルサド
みんな数はいるだろう。サムソンはまだわからんが数はいる
ブライアンは2世代だけだったが少なくない

3冠馬の名が血統表に残らないという偉業を達成するブライアンｗ

競馬歴２０年の俺が教えてやる
国内の種牡馬だと様々な語り部から聞いた中、失敗（期待に比べて失望が多すぎ）
と言われてたのが

ハクチカラ
メイズイ
ホクトボーイ
タニノチカラ
ミスターシービー
オグリキャップ
スーパークリーク
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

データ的なものは知らんが、競馬の本では良く名前があがる馬だ。

>>43

なぜレジェンドテイオーの名がない？

>>43

メイズイの仔はほんとに走らなかった、スノードーターだったかな
関西でサラ系の牝馬がちょこっと穴あけたことを記憶している位。
タニノチカラは早くに死んだし、このリストに入っていないが
タニノムーティエは、期待馬がことごとく斃死（能力喪失）する不運も
あった。

ロージズインメイは・・・微妙か

勝ち上がり率の高さ見ると失敗ではない

イシノサンデー

Ｇ１勝ったサンデーの子供って何かしら種馬としてＯＰ馬とか出してるけど
この馬だけは何もいないよね・・

>>46

南関で活躍馬出してるぶん、アグネスフライトよかマシと思うが

シービーはヤマニングローバルさえまともだったら

ジェネラスとかどうだろう

国内三冠馬が繁栄しなかったらがっかりだけど、

当時のレートで３０億円、サンデーサイレンスへの対抗馬として
北海道の日高にあるオーナーブリーダーがこいつしかない！って
おもいっきり期待して、最低の結果に終わったラムタラさん

各牧場が名牝ばかり種付けして本格的に日高が傾きかけた原因のラムタラさん
ここまでネタになる種牡馬もないわ

あのラムタラもアーバンジーとの子は英愛オークスで２･３着だからな
種がどうこうよりもはるかに基礎が大事

ラムタラは向こうの馬場では申し訳程度に走ってるらしい。
種牡馬として安定して成功する為には軽い血脈にスパイスとしてパワー、底力、意外性のある血統ってのが基本だわな、範囲広いけど

エアシャカール、サニーブライアン

>>55

エアシャカールは4頭で結果出せってのか。無知め

シェリフズスター

成田ブライアン

サニブは勝ち上がり率が優秀だったわけだが
繁殖の質と自分の血統考えたら頑張った方だわ

ノーリーズン

サイレントディールもあやしい

つかラムタラって本当に誰も止めなかったのか
日高の高級繁殖なんてみんなノーザンダンサー系だろ、ノーザンダンサー2×4が成功できると思ったのか

>>62

当時多かったであろうマルゼンスキーの牝馬なんかに付けられんのになあ

シルバーチャーム

アルカセット

アラムシャー

ラムタラは当時のレートで44億じゃなかった？小学生の俺がびっくりした記憶がある

そういや社台が大バックアップしてこけた種牡馬っていないよな？
ノーザンテーストのあとは。

>>69

ジャッジアンジェルーチがどうしたって？

>>72

まったく記憶に残ってないなｗ

データを見るとトニービンと同デビューで社台は同じくらいの頭数付けてんだな。
産駒デビュー前の２年目から、もう差がついてるけどｗ

>>77

アンティックバリューにつける→トニービンはベガ、ジャッジは3勝、2勝
ダイナカールにつける→トニービンはエアグルーヴ、ジャッジは未勝利
メインゲストにつける→未勝利
マウンテンクィーンにつける→未勝利、翌年のサッカーボーイ産駒の名はキョウトシチー

そのほかもメジロオーロラ、マリリンモモコ、ブラダマンテとかG1馬出した母もいるんだが・・・
いかんともしがたいｗ

サムソン(小声)
いや、まだわからんけど

チチカスもあんま景気のいい話聞かないな
ハービンジャーやワークフォースもどうなるか

これはナリタブライアンのスレ
2年だけとはいえ産駒輩出して重賞未勝利とはこれいかに

オペをディスってんのか？　おい！

チヤンピオンスター
初年度20頭近く種付けされて、たった1頭だけ受胎
それも馬主の馬
ノムラダイオー
買い上げられたのだが、種無しが発覚。高くついた乗馬になる。
バリエンテー
種牡馬になったものの、腰フラで牧場の人間が何人も何人も苦労して
支えて種付けを試みたが、結局不能となり処分
ボアドグラース
社台が輸入して、検査で精虫には何も問題がなかったが、種付けした結果
20頭を種付けした途中で、受胎を確認できた牝馬が1頭もいないことが判明
再検査の結果種無しと判明し、社台で乗馬となる。

不能種牡馬列伝

ソウルオブザマター
ペンタイア

大失敗とは、
「絶対、種牡馬としても成功する」と思われていたが、
さっぱり走らなかった馬のことだよね？

だったら、種牡馬として凄い金額が動いた馬になるのではないか？

よって、
ラムタラ
ナリタブライアン
オグリキャップ

おまいらも、正直になれよ。
ナリタブライアンやオグリキャップは、種牡馬でも成功すると思っていたろ？

成功しないと思うなら種馬入りしないだろ

ノーザンテースト導入前までは、
強い父の仔は、絶対走るという風潮だった。
シンザンの和風血統が成功してたから、そう思っていました。

SS子でもイシノサンデー、タヤスツヨシあたりはともかくバブルガムがさっぱり走らなかった理由がよく分からん

でもシンザンの初年度は、有力馬の故障（シンザンホマレ）もあったけど
期待外れと酷評されていたよ。
それを年を経る毎に挽回し、大成功種牡馬となったから凄い馬。

西山牧場のハズレ率は異常だった
シェリフズスター
シェルシュールドール
シャンペンチャーリー
スカラマンガ
マラキム
セイウンスカイ

成功したのはダイコーターのみ

>>84

パラダイスクリークは？

>>84

ダイコーターは最初は白老だったよ、西山に移ったのは後の話
レッドアラート、タンディ、スターアッフェアーなんかは結構
走ったけど、他が酷いやね。
西山の繁殖セールでも、それらの十把一絡げの種馬付けた馬が
出てたけど、捨て値に近い金額で取り引きされていたな。

ロイヤルタッチとかのふざけた糞二流馬でも、
サンデーサイレンスの仔というだけで種牡馬になれた時代もありました。

>>86

ロイヤルタッチは母系が評価されるべきだからな
ニホンピロウイナー、サクラユタカオー、メジロライアン
これらの輸入種牡馬全盛期に現役成績以上に結果を出した馬は、やっぱり母系が風土に馴染む血統
しかも、ロイヤルタッチは半兄ダービー馬だし

すみません。>>86
ですが、
「ローゼンガバリー」の間違いです。
ロイヤルタッチとローゼンガバリーを間違えました。

SS子の種牡馬成績ってサンデーが死ぬ前は総じて微妙だけどな

>>87

親父の猛威になんとか喰らいつけたのキセキやダンスくらいだったからな…

アドベとかスペの仔でもクラシック勝ってるじゃん

ディープしかいねーだろww
つーかディープ言わせたくてスレ立てしたんだろうがwwwwww
成長力皆無、淡白、勝負弱い、Ｇ１は用無し、サンデーの後継として期待されてたのに大コケ

ナリブは血統的に？だったし、オグリはバブルだったよ
オペなんか種としては成功する要素が皆無だったし

ディープが種付けした良血を集めれば、サイキョウサンデーでも軽くＧ１馬数頭を出しただろう

ラムタラは現役時代の成績が素晴らしすぎて失敗したのは日本が悪いんじゃないかと思ってしまう
ピルサド神は･･･どこ行っても無理だっただろうな

>>93

どうしてそう卑屈になるかねｗ
１世代目の欧州に残した産駒も全く走ってないぞ
唯一走った馬はアーバンシー産駒ｗ
実はアーバンシーはこの時から繁殖牝馬として異常だったってオチ

>>86

ただの皐月２着でもエースなら今でも種牡馬にはなれるし
ましてダービー馬の弟で皐月と菊２着ならSSじゃなくても種牡馬にはなれるだろ

>>82

ジェニュイン共々キレない先行抜け出しタイプのSS系は種牡馬としてよくなかった
結局SSのキレを受け継いだ馬が種牡馬としても成功だった
ステゴも香港やドバイや負けたけど同タイムレコードだった秋天など切れ味はあったのがよかったんだろうな

ピルサドスキーの凄いのは、初年度種付け希望が集まりすぎて
繁殖牝馬をある基準で選定した、その結果がアレということ
牝馬の現役時代の成績＋近親の成績を加味して数値化したとか・・・

しかもピルサドスキー産駒本格的に調整始まるまでは出来がいいと絶賛だったのにな・・・

>>96

その割に仕上がらない仔が多かったな、気がつくともう2歳戦も終了
これはおかしいと感じた。

当時は競馬全然知らなかったから、ピルサドさんのすごさがわからん

>>100

欧州でもアメリカでも結果を出し日本ではJCでエアグルーヴ一瞬でぶち抜いたほどの馬
自身の馬場適性も証明しこれは期待できる、と思われ期待を集めて日本で種牡馬入り、
種付けの申し込みも多く当歳馬の品評会で優勝する産駒が出るくらい出来もよく見えた

惜しむらくは産駒達は皆脚が遅かった。
デビューに向けて調整のピッチ上がるにつれ・・・そして伝説に

>>105

競争能力の高さはある程度知ってたが、そんなに期待されてたのか

>>105

JCのパドックでも種牡馬能力が高そうなオーラを出しまくってたのにな。

ラムタラはヒルノダムールの母の父としてがんばっているぞ。

>>101

母の父として頑張ってる分ブライアンよりはマシかもな
オールアズワンとか一時期持ち上げてる奴いたが
儚い夢だった

やっぱグランディだろ
産駒のランディオースとか連れて来て種牡馬入りしてたし

世界中でコケたシャーラスタニも
かなり期待されてたのでは

>>106

シャーラスタニ、牧場ではめっちゃ可愛かったらしいね

スーパークリーク、オグリキャップ、イナリワン、、、三強全滅、、、、

オグリキャップは2年目の病気が一因とも言われていた
事実、次の年から急に白さが増し、抗生物質の大量投与の
結果とも言われていた。
勿論、繁殖成績に影響が出たことも否めない。

ピルサドスキーは仕上がりすらしないでレースに出てこれない馬だらけの上レース出てこれる馬も足が遅いと
根本的にレースに向いてない産駒ばっかでなぁ。
妹のファインモーションがさっぱり受胎しないあたり競走特化だったんだろうかね

>>112

初年度の産駒地味によく走ってたしな

>>122

コンスタントに走る馬は出ないだろうとは思ったが
まさかオグリワンが代表産駒になるとはな…
オグリダービー、オグリオークスとか伝説だわ。

>>122

ファインモーションは生物的には♂だったらしいぞ
ようするに奇形
セメンヤみたいなもの

競馬四季報が好きな親父なら一度は目にした
ダンスホール種付け料1000万円ｗ
その後、本株が200万になってた。

>>113

いたなぁ。
初年度はまあまあだったんだよな、マウンテンストーンだっけ？
それ以降は…ミッキーダンスは好きだったけどな

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド

普通種牡馬
　フジキセキ
　キングカメハメハ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　スペシャルウィーク
　クロフネ
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　マンハッタンカフェ

種付けする価値なし
　

バブルガムフェロー
兄に競走馬としてはあまり活躍してないが
種牡馬として大成功したCandy Stripesがいてなおかつ本馬は
2歳と3歳でG1勝ちある程度の早熟性も見せたのに
どうしてああなった

>>115

アーリーロブストみたいにD1200で楽々ハナ奪えるスピードをもった産駒はいるのにね
切れ味のないSS系って一本調子な産駒多いね
ディープブリランテもバブルみたいな産駒傾向になると思う

ラムタラは馬場云々の前に、適性があろうとなかろうと、
そういうのを超越した存在だと思われてた

今じゃ笑い話だし現役時代も風化しちゃったけどな

エリシオも酷かった記憶がある

やっぱりどう考えてもラムタラだわ
たしか400頭以上産駒いて一億以上稼いだ馬は5、6頭だったはず
繁殖に恵まれてたのに信じられないぐらいの糞種牡馬だよ

オグリやオペはハナッから疑惑の感じだったぞ
オグリは言うまでもなく、オペは重すぎ＆もう何年も前から停滞してるND系って事で
もちろんそれを競走能力で超越するんじゃないかと、期待が不安を上回ってはいたが(ラムタラも同じ)

オペは皆コンスタントに走るってのはなさそうだけど一発大物だすんじゃないかという希望的観測は結構あったな。

ついに出なかったが・・・

オペはまだ終わってはないんじゃね
テイエム牧場が全力で付けてるからな
1頭ぐらいまかり間違って強いの出ても不思議ない

>>125

お前馬鹿か
オーシャン付けても駄馬にするオペの屑血は並大抵の屑じゃない

>>125

アホか、出るならとっくに出とるｗ

でもさすがに200頭近く産駒がいてサッパリというのは、
アタリが入ってねーんじゃないかな？
いろんな血統に試したようだしね。

それでも間違ってる

あれはローゼンカバリーだ

荒武者
名前だけで引っ張ってきただろ

ピルサド神をdisるのはほどほどにな

ここまでシンボリクリスエス無し

ダージーは兄のおかげでチャンスと多大な期待をよせられた

テイオーがダービーを無敗で勝った当時
まさかルドルフの産駒でまともなのがテイオーしか出なかったなんて
誰も想像しなかっただろうな
オルフェは間違いなくルドルフと同じタイプ
初年度に一頭大物を出して、あとは気性の悪いアホ揃い
もちろん父系は即断絶

オペ産駒はもうそろそろ獲得賞金は父親に追い付いたの？

タイキシャトルは期待したけどなぁ

タイキシャトルは失敗ではないだろ

ラムタラ→3年後ダメタラ→5年後ヤメタラ?

エリシオは大失敗だと思う
初期のサンデー牝馬を一手に引き受けたのに

失敗するだろうなと思っていたアイネスフウジンがファストフレンドを出せたことに感激
子孫の先週未勝利勝ちのテーオートマホークには頑張って欲しい

ナリタブライアンとかいう超絶糞種牡馬

ユートピア牧場のダッパー
今泉牧場のアフレスコ
北西牧場のフランキンセンス
荻伏牧場のサンプリンス

父キングマンボ+高速馬場適性証明済みなのになぜか失敗したアルカセット

真の失敗種牡馬は母の父でも活躍馬を出せない。
ジャッジもラムタラも母の父でGI馬を出した。

ナリタブライアンは母父として大物を出してくれるんじゃないかと期待している
札幌二歳勝ったオールアズワンはアベンチュラやルルーシュを相手にしなかったわけで
マックが日の目を浴びたように、のんとかならないか

>>147

主流血統だし難しそう
トウカイテイオーの方がまだ期待できる

ナリタブライアンはもう無理だろ
マックは今頃脚光浴びてるけど、元々牝馬が走るタイプだったし、重賞馬も出してる
ナリタブライアンは牡馬も牝馬も走らなかった
そもそも産駒数が少ないし、オールアズワンにしてもよく居るネオユニの早枯れ馬だったって印象しかない

ナリブーは父ステゴ母母スカーレットブーケのエフティシリウスに期待するしかないな

以前、この類のスレで知ったが、1970年代に輸入された種牡馬で
子供があまりにも大きく出すぎるため、競走馬になれない仔ばっかり
出した種牡馬がいたそうだ。

タイキブリザード

ドクターデヴィアスはすぐ返されたけどショボイＧ１なら勝てたかも知れんし
母父ではメジャーな存在になれそうだったな

アグネスフライトはすげえよな。
タキオンもそりゃ牝馬の質が良いって点もあるだろうが
いろんなタイプの重賞勝ち馬出してるのに
フライトはオープン馬の１頭も出ないばかりか、勝ち上がり率も悪く、
そのくせポキオン一族らしさはいっちょ前ｗ
挙句タキオンもフローラも死んだのに、その代替の期待もなく種牡馬引退。

全兄弟でもここまで結果に差がでるから、本当血統って面白い。

>>154

アグネスミヌエットのデビュー戦見て、ついにフライトにも重賞級出たなと思ったもんだが、
今や障害戦走ってる始末
悲しい

>>154

一番大事なことは本人がダービー馬だってとこだｗ
血統だけで種牡馬になったとか重賞くらいしか勝ってないならともかく
仮にもダービー馬！一族の頂点に立つ実績を残したのにこれだからな

馬の染色体の数って64本？
人間より多いし組み合わせは2の32乗×2の32乗？でいくつだ？
同じ父と母でも同じはずがない

こんなのオペ一択だ

オペ以外候補も超絶糞種牡馬オペには適わない

なぜかルールオブローの名前が出てない

国内ならオグリキャップ、テイエムオペラオー、ナリタブライアン
輸入ならラムタラ、ピルサドスキー、エリシオ
といったところか

これは、ナリタブライアン
まさか同じブライアンズタイム産駒で伝説の阪神大賞典で負かした繁殖牝馬もしょぼかったマヤノトップガンの足下にも及ばないとは。

>>162

マヤノトップガンの種付料からすれば、とてもじゃないけど
「繁殖牝馬がしょぼかった」なんて言えないよ。
新冠の牧場バカにしてるのかな？

ナリタブライアンは他のBT産駒に土下座しなきゃいけないレベル
こいつのせいでBT系種牡馬がどんだね迷惑被ったか

オペラハウスなんて１０年に１頭大物が出ればいいレベル
サンデー系が異常なんだよ

トーセンダンスが種牡馬になれた件

>>165

そりゃダンシングキイだもんよ。
ダンスインザダークで打ち止めかと思ったらインザムード出した直後だし

ナリタブライアンは死んでなきゃもう少し成功する可能性あっただろ

>>166

古い話になるが、ウイルディールなんて競走成績も血統も超一流で
鳴り物入りで種牡馬入りしたが
初年度から大コケ、人気もなくなってもう終わりと思った時に
大ブレイク（ダテハクタカ・ホーライ・テンリュウ）するんだから
その可能性は充分あるよ。

良血で超高額馬、オーナーは島川なら別に不思議でもないだろ