競馬で50万以上の勝負したことある人だけ教えて

1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 20:57:51.63 ID:GLPsmP3K0.net

どのレースでどの券種でどの馬で勝負しました？
結果も教えてください！！

2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:00:39.13 ID:EBFMOuBJ0.net

50万なんて賭けたこと無い

3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:00:56.43 ID:cfLxDKqE0.net

オルフェからジュンティルの馬単73万ボ一ナス全額

10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:10:09.47 ID:3h9vEw150.net

>>3
カワイソス

5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:04:43.10 ID:GLPsmP3K0.net

オルフェからジェンティル！！
しばらく寝込みませんでした？笑

4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:04:31.64 ID:UAcZL2js0.net

宝塚デニムルビ単勝120万

6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:05:49.09 ID:GLPsmP3K0.net

デニム単勝って男っすね！複勝でも…

8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:07:39.96 ID:tYnEmFuE0.net

オルフェの有馬(ラストラン)
単勝に貯金と冬ボナ30万合わせて82万
４角の安心感は忘れられないけどもうやらない

9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:09:09.31 ID:GLPsmP3K0.net

オルフェは安心して見れたでしょうねー！
うらやましい！

11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:10:34.55 ID:zIrFtjZp0.net

エアグルーヴのエリザベス女王杯単複計100ﾏｿ

15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:13:37.25 ID:GLPsmP3K0.net

エアグルーブの時はまだ競馬やってないすけど、それって負けてますよね？

16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:15:21.56 ID:zIrFtjZp0.net

複だけ来たよ
100円の元返しだけどｗ

12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:11:21.91 ID:5p88EA0g0.net

安田記念でタイキブリザードの複勝に60万
払い戻しは96万だった

14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:12:23.89 ID:5p88EA0g0.net

2着の時な

13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:12:15.74 ID:My+JHY9SO.net

乗峯サンの複勝転がし思い出したわ

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:19:12.56 ID:c6Rr90Jn0.net

一昨年の有馬でエイフラの複に150万入れて飛んだ時は朝方まで家に帰らず極寒の中新宿をフラフラしてた
生まれて初めて目の前の風景が濁ってみたわ

18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:24:44.04 ID:GLPsmP3K0.net

エイシンフラッシュ！！
150万…絶句ですね。直線勝ったかと思ったくらいですよね…

19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:33:06.45 ID:YJ7ryQJh0.net

エイシンヒカリとサトノアラジンが二強だった東京メインレースのエイシン単勝50万
当たったけど二度とこんなことやらないって決めたレースでもある

21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:37:16.74 ID:f71iMH200.net

ナリタブライアンのダービー単勝100万
>>19同様、的中はしたがこれはやっちゃダメだと痛感した
あの馬券を購入した直後の後悔はお遊びの範疇を超えてる

20万勝とうが嬉しくない、ほっとしただけ

22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:37:51.08 ID:byrJnM+k0.net

>>19
直線とか内からくるサトノにヒヤヒヤやろなぁ

20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:36:55.86 ID:jAs3xXOm0.net

天皇賞秋のタマモクロス単勝へ車の売却金62万と財布の中身5万数千円全部。
最後、オグリが迫って来た時は失禁した

23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:37:59.42 ID:GLPsmP3K0.net

エイシンヒカリクビ差で勝ったやつですね。みんな結構大勝負勝ってるんだなぁー

24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:39:34.66 ID:FxGtXmxtO.net

負けてるやつ大勢いるけど書かないだけだろ(笑)

25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:40:18.27 ID:9LhCA1Mg0.net

三連単全頭ボックス買い。
マイナス20万くらいだったな。

26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:41:05.83 ID:3h9vEw150.net

>>25
それやろうとしてビビってやめたら400万馬券出て超後悔したわ

27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:42:41.23 ID:9LhCA1Mg0.net

>>26
まあ、原資は競馬で儲けた金だから元の鞘に収まっただけなんだよ。

28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:43:23.33 ID:GLPsmP3K0.net

三連単全頭ボックス
この間の中山1Rみたいなのを探せればなぁー

29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:45:08.28 ID:9LhCA1Mg0.net

>>28
そんなうまくいかないよ。
数十万戻ってきただけでもそれなりに荒れたと言われるからな。

30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:45:57.02 ID:c8BeSTvMO.net

TTG有馬のテンポイントの複勝にトラックの頭金80万
110円ついて+8万、熱海へ豪華な温泉旅行に行けた

35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:31:06.59 ID:oIMktSvB0.net

３年前のチューリップ賞

前レースの武庫川で75万払い戻し馬券あったから。

3単フォーメーション17点2万ずつ　
馬連2万を5点、1万を5点、5千円を10点。

払い戻し40万ちょいでした。

36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:32:20.88 ID:GLPsmP3K0.net

今週ちょっと大勝負したいんですよー。
神戸新聞杯かオールカマーで悩んでます

37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:38:46.42 ID:YS3Q4PlW0.net

>>36
大勝負っていくらくらいなの？

38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:40:02.83 ID:9LhCA1Mg0.net

>>36
オカマの方が荒れると思うけど100万とかはいかないよ。
数十万だな。

39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:40:15.92 ID:+eOGipKT0.net

>>36
スプリンターズまで待てよどうせならG1のが良い

40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:46:20.43 ID:GLPsmP3K0.net

40万くらいの予定なんだけど…ごめん意外とショボくて！

41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:48:47.07 ID:9LhCA1Mg0.net

>>40
つまらん。単複で100万目指せば？

42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:50:26.17 ID:85q6j2pO0.net

どうせなら帯で欲しいね

43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 22:50:38.53 ID:GLPsmP3K0.net

すまん！Ｇ2で100勝負は無理だわ！

44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:04:07.31 ID:wt3p4fYD0.net

>>43
芝のレースで大勝負はやめとけ。ダートに限る。

45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:20:30.06 ID:DVOoWu960.net

40万でしょぼいとかお前ら金銭感覚狂いすぎだろ

46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:20:51.57 ID:2MXQQyYaO.net

詳しくは…。
結果→当たり
2000年
有馬記念馬連

47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:23:09.68 ID:2MXQQyYaO.net

上記記入洩れ
馬連１点購入

48：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:28:20.03 ID:2MXQQyYaO.net

過去最上の
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ
X'masでした…

49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:36:22.13 ID:5NoMEOgy0.net

天皇賞でやられて最終
ジャコスキーという名前の馬の複勝50万
後ろからだったから絶望感すごかったわ

http://pr.db.sp.netkeiba.com/?pid=race_detail&id=201008030412

50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:52:14.65 ID:2QHTcBlz0.net

ローズキングダムの皐月、ダービー単50万、菊で単100万いった

菊でユタカに失望したからJCは買わなかったけど今でも後悔はしていない
所詮繰り上がりなどルール上の勝利でしかないからな

51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:59:03.54 ID:CMURIlND0.net

2011有馬
ブエナとオルフェのワイド50万…
直線でブエナが馬群から抜け出せないときの絶望感…

53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:01:28.22 ID:h6afBgvk0.net

50万1点買いは1回だけやった

絶対の自信があったから緊張はしたけどレース前の震えはなかった

菊花賞

リーチザクラウンの複勝に50万

54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:05:42.88 ID:X81C2WQF0.net

いいね！！

55：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:15:31.72 ID:Kaq153zR0.net

win5を50万以上買った知り合いいるが見事にガミってた

111：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 13:50:48.33 ID:gfFADrPp0.net

>>55
win5より他の馬券の方がいいって教えてやれよw

56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:16:25.54 ID:Gsd1aG7Y0.net

ここ１０年は１レースで、
50万なんてかけてない。

せいぜい軸から馬連２点×１万。

57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:25:55.06 ID:hynViF5k0.net

京都大賞典のセイウンスカイの複勝に53万円入れて払い戻しに150万くらい
日経賞のセイウンスカイの単勝に70万円
あの頃は何故か自信満々だったけど、今は全く自信無し

58：名無しさん@実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:54:10.65 ID:MGgqzjYP0.net

宝塚(今年)でゴールドシップの単に10万しか賭けなかった俺が通りますよ
ゲート開いた瞬間の脱力といったらもうね

59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 01:00:30.94 ID:4spZcGUK0.net

>>58
あれは１００万レベルいっぱいいるだろうね

99：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 16:50:42.37 ID:tkx38NrU0.net

>>58
ゴルシにだけは大金かけられないわ。強いのはわかるが、まともに走るかわからん馬でよく勝負にいけるな。

60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 01:07:57.40 ID:je/s5mKIO.net

昔、共同通信杯ナリタキングオー×ジェニュインの馬連に30突っ込んだのが最高金額だわ。マイネルブリッジがすげー勢いで突っ込んで来て足震えたわ。
50じゃなくてごめん。

61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 01:13:56.32 ID:k6kAaGue0.net

そんな大金入れて馬券買ってからゲート開くまで意識あるの？
何してたか記憶ある？

62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 01:40:49.39 ID:xYdkXiTI0.net

>>61
ジャコスキーの者ですが…

おっしゃる通り意識なかったせいか、覚えてないｗ
覚えてるのは、位置取り後ろで絶望したことと、当たったこと
久々に見返して２着だったの思い出したｗ着順すら覚えてないのです

63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:10:52.35 ID:0cvvaCnwO.net

昔話で申し訳ないが結婚する前はムチャ賭けしてたよ
４万馬券を５０００円分当てて大金得てから始めた
最初は忘れたくても忘れられないメジロブライトが勝った天皇賞春
シルクジャスティスと馬連１点に５０万ぶっこんだらハズレ！
当時はステイゴールド誰それって感じだった
そのあとやられ続きで残５０万しかなくなり
ラスト５０万勝負したのがシルクロードS
シーキングザパールから馬連４点流しでマサラッキとの馬連を１５万円ゲット
やられた金を取り返した
その後は重賞にこだわらずに本当に自信あるレースを買うようになり
いつだったかの最終１２レースで全競馬貯金を賭け馬連２９４０円てのを６０万円分当てたんだ
それで悟った、いつまでも賭けてたら最後は０になると
それで若造のくせにベンツ新車を買い、大金賭けから卒業
今じゃ１万賭けるにもビクビクだよ
大金賭けは若い時の勢いだね、若さゆえに恐れを知らないから踏み込めるんだと思う
しかし今も忘れられないのが天皇賞春で５０万やられた件
なんでシルクジャスティスなんか買ったんだか

64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:15:06.07 ID:V1BQyaPa0.net

最終的に+1800万かよ
本当なら神だな

65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:29:11.31 ID:DCi93ZYw0.net

ダービーでミホノブルボンとマヤノペトリュースの一点買いに80万いれた

66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:38:01.35 ID:m4xWsV4z0.net

トウカイテイオーのタービー
枠連5-8に60万いった

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 05:32:22.66 ID:x2fTmQtS0.net

>>66
トウカイテイオーのダービーは現地観戦してた。
8枠単枠指定のテイオーから2～4着は全て5枠で俺も安心して見ていた。
もう24年前か・・・

87：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 11:50:37.16 ID:Mto3/lmJ0.net

>>73
もうそんなに経つのか…トウカイテイオーからレオダーバンとイイデセゾンを買おうと決めてたら同じ枠に入ったので打ち込んだ

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:43:09.19 ID:jsAyzIa40.net

オールカマーでロゴタイプから勝負したい
馬連相手はフロストとタマモ
馬場渋ればタマモをカドマツで変更
50万とか無理っすｗｗｗｗ
せいぜい5000円ずつ

68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:43:21.52 ID:gPClSQMc0.net

そういう時は記念に写真とるもんだと思うがなんで貼られてないんだ

69：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 02:54:13.67 ID:fWQPo1Iw0.net

>>68
1度だけ100万賭けたことあるが、そんな余裕あるわけない
恐怖心や罪悪感みたいなものと戦いながらただレースを待つのみ

70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 04:18:38.05 ID:xYdkXiTI0.net

>>69
そういや俺も写真とってないな

71：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 04:21:21.57 ID:b0fuinpB0.net

トウカイテイオーとメジロマックイーンの馬連。春天皇賞。50万だったかな…
マックイーンの単勝も2倍、馬連も2倍で迷った挙げ句に馬連でハズレ…当時は20歳くらいだったんだけど、生まれて初めて体中の力が抜ける感覚を味わいましたわ。

72：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 04:39:56.68 ID:uaxlB3+10.net

50万ではないけど今週ティルナノーグの単勝に10万つぎ込む
倍率10倍くらいだろうし100万とりたいです

74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 05:57:27.50 ID:PfbR6Dd80.net

99年阪神大賞典
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
ラスカルスズカ

ワイドBOX5万ずつ
オペラオー単勝5万の20万勝負ならある
結果はワイドBOX全元返し、単勝2倍で5万しか勝てないというただハゲ増しただけ

75：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 06:02:53.40 ID:nuXOPeDM0.net

フェアリーステークスのチェリーメドゥーサの複等に50万。中山の大外枠に泣き5着

76：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 06:09:26.13 ID:l5ALGQH90.net

最近だとメイケイレジェンドの新馬
単勝に50万いって85万になって返ってきたよん

78：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 06:13:16.32 ID:xHQTVJ2U0.net

いつぞやの東京大賞典
ヴァーミリアン→
カネヒキリ→
サクセスブロッケン
の3連単に40万
ヴァーミリアン→
サクセスブロッケン→
カネヒキリ
の3連単に10万。
普通に歩いていてもふらっふらっしてた。

79：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 06:42:31.28 ID:gp2fT9Yh0.net

フェブラリーSのトランセンドに頑張って貯めた貯金100万ぶち込んで死亡
まだ立ち直ってはいない。貯金も無い

80：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 07:00:32.18 ID:psp/nxr60.net

独身ばかりか？俺もしたいけど小遣いじゃ厳しいわ

81：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 07:38:03.51 ID:6c9y3Q9l0.net

50万なんてとても無理。
最高は東海Sのグランドシチー複勝5万。
しかも唯一馬券外だった年の。

83：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 08:28:35.68 ID:psp/nxr60.net

コディーノ単勝10万でロゴタイプにやられたなぁ。コディーノが死んでからロゴタイプ応援してるわ

84：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 08:36:42.68 ID:3bQnltee0.net

メイショウサムソンのダービーで単１０万複４０万の勝負ならした事がある
翌年のダービーは複勝５０万をブチ込んで
それ以降は１レース１万以上ブチ込む大金勝負は一切していない

85：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 08:48:46.54 ID:0cWPxI9rO.net

50万位なら結構誰しもが通る道だと思うがそこでガチガチに行くか穴に行くかが博徒としての別れ道
多数は安心を求めて前者に行ってしまいハズレた後にガチガチにブチ込んだ事を後悔する
しかし再度別れ道に来たらまたガチガチを選ぶ

86：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 09:38:08.69 ID:nfAI82330.net

2012年の有馬でゴールドシップの単勝に100万賭けた
それで仕事辞めたｗ

89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 12:51:42.64 ID:ZygKYIEI0.net

帯７回くらい手にしたことあるけど三連単20,000円くらいの勝負が一番集中できるというか当たる。
いくら手元にあろうと500,000の勝負とか俺には無理w

90：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 13:01:34.68 ID:DzIBZUCsO.net

タップダンスシチー、凱旋門帰りの有馬記念で単10万に複40万
調教の動きは良く見えたし馬体も悪くない
メディアが調子悪いと吹いてくれたおかげで結構ついた
出来れば買って欲しかったけど

91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 13:04:09.72 ID:mlX6aSQsO.net

複勝系が多いな。

92：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 13:51:50.51 ID:eTUniuwb0.net

皆凄いな、俺もやりたいとは思うけど軍資金が……
最近もファントムライトの単複10000円ずつとフラアンジェリコの単複5000円ずつでビクビクよ
たまたま勝てたけど宝塚だってスターダムに2万持ってかれてるし普段もそうそう勝てないし

93：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 14:02:06.65 ID:7z48Bq0wO.net

わしは残ったなけなしの500万を娘の名前が付いた馬に賭けようとしたんや

だが、とある若者に止められ命拾いした...

そのおかげで人生大逆転や

98：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 16:15:01.90 ID:urO6x+/0O.net

>>93　坂崎さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 14:10:01.74 ID:IgowWsIV0.net

2000年有馬のオペとドトウのワイド
結果馬連でもよかったんだけど4コーナーで絶望してからのゴール前の震えは忘れられん
比較的最近だときさらぎ賞リーチザクラウンの単勝

95：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 14:15:48.52 ID:TSppXPPFO.net

京都の８レースで勝負したで、払い戻しが購入額の７倍だったよ

96：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 14:21:42.55 ID:sZhBlKX+0.net

350万馬連1点キョウエイマーチ重馬場

97：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 14:30:37.30 ID:IgowWsIV0.net

負けた記憶は脳が忘れようとするから思い出すのに時間がかかるな
有馬記念ファインモーション単勝
クリスエスと迷いに迷って決めた

あと随分昔94年秋の天皇賞でビワハヤヒデとウイニングチケットの馬連1点
91年有馬でマックとナイスネイチャの馬連1点
馬連1点なんて若気の至り以外のなにものでもないな今思うと
もちろんマックテイオーの馬連も買ってた
最近は単勝と複勝しか買わなくなった

100：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 17:21:46.74 ID:dg0X+YtC0.net

当時のゴルシは安定感あったというか
今ほど破天荒さが露呈してなかったんじゃね

105：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 20:33:59.81 ID:N1osGk0m0.net

５０万になってくるとダートの固い複勝とかでないと無理だわ

106：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 20:55:52.22 ID:+lqvtjNZ0.net

阪神カップ、
サンカルロ→コパノリチャード→リアルインパクト
サンカルロ→リアルインパクト→コパノリチャード

一点30万ずつ。
最初で最後の大勝負。これ以来大きくは賭けていない

108：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 23:18:52.40 ID:BfDomNMK0.net

札幌2才でコディーノが勝ったレース買った
馬券取り忘れ
当たってた
あれがあれば自己破産しなかった
舞い上がりすぎておつりしかとらなかった
水道橋

109：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 23:36:12.54 ID:12gJdWRg0.net

アグネスギンガの指宿特別がまさに単50万勝負だった
もう二度とやらない

88：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 12:33:32.38 ID:0cvvaCnwO.net

大金勝負は若気の至りだ
若いうちに経験するに限るよ
武勇伝にはなるし