サクラバクシンオーって本当に強かったの？ｗ

タイムもそんなに速くないし

12月3週目にバクシンオーを超えるタイムが出たら認めてやろう

強かったです
終わり

殆ど議論の余地がない馬だからな。

あんまし語ることがない
もう最強スプリンターの記号ですわ

種馬として結果残してるケチつけようがない

現役時代を見てないんだろう
放っておけ

もし今日の馬場でバクシンオー走らせたら余裕で１分６秒切る
その程度の強さ

比較対象はタイキシャトルぐらいだな
いつも余裕残しの藤沢先生でもあれだけ強かった

90年代前半の馬場で中山1200を1分7秒1とか阪神1400で59kg背負って1分19秒台だからタイム的にも相当

少なくともカレンチャンやロードカナロアでは影も踏めないレベル
日本唯一の生粋のスプリンター

今の馬場でバクシンオーを走らせたらどんなタイムが出るか想像が出来ない

引退レースの着差は圧巻
千二で４馬身半

暮れの中山、エクイターフなし、競る展開にもならず持ったまま圧勝
それで1:07.1だからな、化け物過ぎて比較にならん
これは流石に相手が悪過ぎる

なんだこのスレ
それはもう半端なく強かったぞ

今のスプリンターで１８００に挑戦する馬がいるか？

スプリントじゃ文句つけようないからねぇ
私はブルボン大好きでした

ラストランなんて４角まわってラスト２００のハロン棒辺りまで馬なりで先頭に立つもんな
笑っちゃうって言うか、キモかった

今の高速馬場にも合うなら今日も圧勝。
高速馬場にあわないならロードカロナアに差されてる可能性アリ。
ってとこかな。

カナロアな。

旧4歳ではニシノフラワーに負けてるんだよな

バクシンオー最後のレースは12月開催の中山で1.07.1。2着に0.7秒差というぶっちぎり
前日芝１２００mのレースが未勝利戦と900万下で行われタイムはともに1.09.0以上かかってる
今年は1000万下で1.07.6。500万下での1600m1.32.5が出る超超高速馬場だからな
馬場差がありすぎてタイムじゃ比べられんだろ

ベテラン臭のするスレだなあ。(´・ω・｀)

まあラストラン見て、これで引退とはもったいないなぁ…とは思った。
でも当時はスプリント番組が、充実してなかったような～？

今の日程で宮記念あったら2年連続で春秋連覇してたな

優駿の距離別最強馬でも1200のバクシンオーと1600のタイキシャトルは、
あまり異論がなかったからな。(特に1200は)
むしろ、短距離路線が整備されたのに、比肩する馬が全く出てこないほうが問題

1200mはちょっとバクシンオー以上の馬は見当たらない。
タイムのこと言われてるが９０年代かつ１２月３週の馬場であのタイムは上等だよ。
そもそも距離別最強馬のスレでスプリントで荒れないのが最強の証明だろ。

天の邪鬼ばかりな競馬板住人でさえ意見が一致する奇跡の馬

他にこれっていう馬がスプリントにはいないからな

アグネスワールド(小声)

舞台が欧州ならアグネスワールドのが強くても不思議ではない

スプリンターズS連覇とか、当時はなかった春秋スプリント連勝とか何頭かいるんだけどな
間違いなく名馬ってのもいるんだけどバクシンオーが偉大すぎて霞むだけ

そういえばプリンスリーギフト系は軽い時計が出る馬場に強い血統みたいに
思われてたけど、高速馬場が加速していくごとに数を減らして、
父バクシンオーなんてむしろ馬場が渋るの歓迎って系統になっとるな。

90年代前半はテンの3ハロン、32.2秒、32.4秒とか普通に出てて、今の高速馬場で
32.7秒だとスローだな。

>>49
ただし昔のそのテンで前行った馬はほぼもたんｗ

>>49
９０年代前半って枯芝だった時代だよね？
あの時代はもう学校の運動場みたいなもんだったから‥
時計はかなり速いこともあり得るよ。

ちょうど90年くらいから高速馬場って単語が出始めたんだよな、
オグリブームぐらいのとき今みたいに、結構な頻度でレコードが更新された。
当時としてはこんなタイム出るのかってタイムも出たりて、数週にわたって
レコードが連発したりと80年代の馬場と別物みたいに言われるようになった。

SS連覇に一番近づいたのはビリーヴか、最後緩めなかったら多分勝ってた

芝1600ｍ(良・稍)　　　　　　　　ダ1800m(良)
　　　　平均　　　最高　 　　　　平均　　　最高
86年　1:35.5　　1:33.6　　 　　1:54.4　　1:51.5
87年　1:35.1　　1:32.2　　 　　1:53.2　　1:49.5
88年　1:35.3　　1:33.6　　　 　1:54.2　　1:52.1　　
89年　1:35.3　　1:33.6　　　 　1:53.9　　1:49.6　　
90年　1:34.8　　1:33.0　　　 　1:54.4　　1:51.5　
91年　1:35.3　　1:33.4　　　 　1:54.0　　1:51.1　　
92年　1:35.4　　1:32.8　　　 　1:54.8　　1:51.6　
93年　1:35.3　　1:33.7　　　 　1:54.6　　1:51.5　
94年　1:35.0　　1:32.1　　　 　1:54.5　　1:52.3　
95年　1:35.5　　1:32.7　　　 　1:55.0　　1:50.2　
96年　1:36.8　　1:33.4　　　 　1:54.5　　1:52.0　
97年　1:36.3　　1:33.8　　　 　1:54.9　　1:51.5　
98年　1:36.0　　1:32.7　　　 　1:54.2　　1:51.9　
99年　1:35.0　　1:32.8　　　 　1:54.1　　1:51.7　
00年　1:35.6　　1:33.0　　　 　1:54.0　　1:50.9　
01年　1:34.4　　1:31.5　　　 　1:53.4　　1:49.9　
02年　1:34.2　　1:31.9　　　 　1:54.5　　1:51.3　
03年　1:35.5　　1:32.3　　　 　1:55.1　　1:52.0　
04年　1:34.2　　1:32.7　　　 　1:55.1　　1:52.0　
05年　1:34.6　　1:32.3　　　 　1:54.5　　1:52.0　　　
06年　1:35.1　　1:32.0　　　 　1:54.5　　1:51.4　　
07年　1:34.5　　1:32.6　　　 　1:54.7　　1:51.9　
08年　1:34.8　　1:32.1　　　 　1:54.1　　1:51.6　　
09年　1:34.2　　1:32.0　　　 　1:54.5　　1:51.9　　
10年　1:33.9　　1:32.4　　　 　1:54.2　　1:51.0　
11年　1:34.0　　1:31.9　　　 　1:54.0　　1:51.8
12年　1:33.0　　1:30.7　　　　 1:54.2　　1:52.4
中山の芝は90年代後半が最も時計がかかった。そしてダートの安定感ｗ　　

土固めてたんだから速かったわけだが
砂埃があがる印象で力がいるとｷﾘｯちゃうわけで

>>57
９０年代後半はクッソ時計かかってたけど、
その分最近よりバランス取れてた印象。

フラワーパーク、マサラッキ、ニシノフラワー･･
まあバクシンオーだわ

ダートは厚さが違うからなあ

サクラなんちゃらオーが嫌いで仕方なかったが、
バクシンオーはわりと嫌いじゃなかったな。

でも一番はサクラユタカオー。

1400以下 史上最強レベル
1600なら Ｇ3レベル
1800だと 条件馬レベル

なぜかスプリンターとしては絶対的存在のイメージだな。

競馬板だと
1000m　カルストンライトオ
1200m　サクラバクシンオー
1600m　タイキシャトル
これは常識だと思ってたけどな
2000mや2400mは意見分かれすぎ
長距離はディープ、オペラオー、タケホープ、メジロマックイーン、ダンスインザダーク辺りか

>>67
サイレンススズカ、アグネスタキオン、ディープインパクト、９８の３頭あたりが絡むと
思い出語りとトンデモ理論、統計的に一切意味のないデータが登場してもう議論にならん。

つーかスプリントで強いのあんまりいないし。

カレンチャンやロードカナロアとどっこいレベルだろ。
カナロアが今後実績積み上げてけば余裕で越せるとおもう。

わざとバクシンオーの強さを語らせるスレ

サクラバクシンオーの強さを知りたいのなら小島太を知る必要がある。

バクシンオーとロケットマンどっちが強い？ ってそれくらいのレベルだろ

後、マイルはピロウイナーだろ タイキも確かに強いが俺はピロウイナーだな

>>78
ピロウィナーって確か１４００mで凄い勝ち方してなかったか？

とんでもなく強かった
今の時代に走ってても余裕で通用する

短距離馬の低評価は異常

>>82
昔は今ほど新馬戦に１８００や２０００のレースがなく、
１２００なんてあたりまえ、１０００すら多かったんだよ。
だから短距離は勝って当たり前、距離伸びて止まらない馬が強い。とされていた。
代わりにスピードがあって前につけられるような、今で言う短距離路線でヤレそうな馬は
総じて「快速馬」と渾名され、中長距離のハイペースを作るのにつかわれていた。

だからどうしても歴史的には短距離馬の評価は低くならざるをえない。
グレード制導入から現在までで相当に待遇は改善されたよ。

ライスシャワーですら、１０００ｍの新馬戦を走らされているくらいだしな。
しかも勝ってるし。

>>84
そうそう。
今でこそ専門スプリンターや専門マイラーが脚光浴びる機会増えたけど、
一昔前までは短距離はクラシックロードを歩む馬にとっては勝てて当然って感じだった。

サクラバクシンオーの1200ｍ重賞勝鞍
クリスタルＣ、ダービー卿、９３,９４スプリンターズＳ

殿堂入り

バクシンオーくらい判り易い馬も居なかったなあ
人気背負ってもマイルじゃ長過ぎて養分だった
だがスワンＳで日本で初めて1分20秒を切った走りを見た時は、マジで背中に羽根が生えているんじゃないか？と感嘆した思い出ｗ

ラス前のマイルチャンプも印象的だった
小島太が溜めて逃げ抜群の手応えで最終コーナーをまわり直線に入ってもすぐには追い出しせず
ラスト１ﾊﾛﾝ前でいざ追い出しを開始すると…

むしろ日本のスプリンター二番手評価は誰になるんだ？

キンシャサ？

キンシャサならカレンチャンとスリープレスナイトのほうが上だと思うが……

ダビスタのせいで弱いイメージになってる馬だが
海外遠征が実現してたら海外Ｇ１を最初に勝ってたのはこの馬

1400ならバクシンオー1600ならノースフライトって京都の２連戦があってからの
あのラストランだからとんでもねえ馬だよね

スワンＳは阪神だったｗ

キンシャサ・カレンチャン・カナロアとスプリント路線は馬い具合に世代交代進んでるな

快速馬も活躍の馬が与えられて良かったよね。現代。

安隆厩舎からいつかバクシンオーに匹敵する馬が出てこないかな

キンシャサ
高松2勝2着1回
スプリンター2着2回
阪神C2勝
スワンS1勝
GⅢ2勝
OP3勝

こんだけの実績残したスプリンターはいない
長く活躍するのが難しいスプリンターでこれは凄いよ

キンシャサはありまる能力持て余してたのが
歳食ってうまく枯れて好走できたみたいな
馬券下手な俺が総流しで美味しい馬券何度かいただきました

バクシンオーの頃はオーバーシードになる直前の馬場で、90年代後半に比べたら十分高速馬場だった。
ただ、今の高速馬場はあの時期よりももっと速い。
バクシンオーもそうだけど、お父さんのユタカオーでも今の馬場ならレコードくらい余裕で出すと思う。

>>108
ユタカオーなら1800を40～41秒台ぐらいで走るんじゃないの。
テスコボーイ系の一流馬ならみんなレコード余裕だろ。ホクトオーでも2000の日本レコード出せそうだよ。

中山で1分6秒台なんて絶対出るはずがないと思っていた。

しかし中山で世界レコードが出たことを考えるとなんら不思議でもないんだよな・・・

1200mでもタイキシャトルの方が上でしょ
サクラバクシンオーって過大評価されすぎ

実はバクシンオーがレコード出したスプリンターズの日も結構な高速馬場なんだよね

バクシンオーの後継者が居ないのがな～
カンプはあれだしグランプリボスに託すしかないのか？

皆のヒーローだからあんまり言いたくないけどドーピングとかどうだったんだろうな。
この馬とミホノブルボンはちょっと怪しい気がする。馬体的に。

メジロマックイーン
クロフネ
サイレンススズカ
サクラバクシンオー
ノースフライト

とか最後のレースが一番強い印象が残った馬は評価が高くなる

まあ、逆がシャトルだな
カズオの罪は大きい

シャトルは過大評価されすぎ。

安田記念のオグリのパフォには遠く及ばない。

シャトルはグラスやデジタルのように晩節でマイナスになってる
イメージはほとんどないな。
海外で結果を出した先駆者としてのプラス評価が大きすぎるから
まるで無敗馬のようなイメージで十分過大評価されてる。

中山で雑魚相手に圧勝しただけの馬がやけに褒めちぎられて
海外GIまで制した短距離王が過大評価ってそりゃあ意地張ってるだけでしょう

>>126
それならシャトルよりアグネスワールドの方が上でしょう。
君の基準でいけばアグネスワールドこそまさに短距離王

種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ダイワメジャー
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー
三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ
そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

日本は90年代後半～00年代初頭にかけて、馬場が以前以降のものとは全く違う。
だから単純にバクシンオーとシャトルを比べるのは難しいし、ブライアンとディープを比べるのも同様。
ブライアンズタイム産駒が芝で幅を効かせてた時は馬場がより欧州に近かった。
だから90年代後半のＧ１馬たちは競走馬として要求されていたものが種牡馬になってからは違うもの(スロー競馬の高速馬場適性)になってしまい、産駒が活躍しなかった。
逆に90年代前半以前に種牡馬になった馬は90年代後半～00年代初頭に求められたパワー＆スピードに対応できず、成績が残せなかった。

今年のスプリンターズステークスよりペース速いのに４番手追走から４馬身ちぎって勝つってバケモンだろｗｗ

90年代で最も高速馬場だったのは90年、中山に限らず
あの年は全体的に突出して高速馬場だった。特に府中。
00年代後半と遜色の無い高速馬場が垣間見えた年

タイキシャトルってサクラバクシンオーより５年も後の馬なのに
1200、1400、1600全ての持ち時計でバクシンオーより下回ってるんだよね。
ちなみに９歳年上のオグリキャップに対してもマイルの持ち時計はシャトルの方が下。

>>144
そのへんは岡部が追い出しギリギリまで我慢させたりってのはあるだろ

>>147
対するオグリは馬なりでのレコードだからねぇ。
騎手ガーとか追い出しガーとかって次元の話じゃないと思うよ。
バクシンオーだって最後のスプリンターズは楽勝でのレコードだし。

まぁそう思うならいいと思うよ、俺は全て勝ち馬が違うなかで
GⅠで1秒以上レコードが更新されるが5つもあるのは現代でおきたら
やべぇってなると思うけどね、ってか実際当時これで高速馬場って単語が
出来たわけだし

あと勘違いしないでほしいのは、別に勝ち馬が弱いって言ってるわけじゃないよ
90年の府中が相当な高速馬場だったって言いたいだけで
ちなみに90年は府中牝馬と東京新聞杯もレコード出ていて
sの年の府中重賞の5割がレコードだった。

レコードが出るのは馬が強かったからというのならたぶん話は平行線だから
意見の違いでいいんだけど、>>154のエイシンサニーには突っ込みを入れたい
オークスで2秒もタイムを更新し20年もレコードを保持した偉大な馬だけど
正直歴代オークス馬のなかで比較すると強いってイメージはあんまない。

ケイエスミラクルって馬が強かったな。
すごく印象に残ってるよ。

だいたい昔の馬を否定する奴は理屈がないんだよな。新しい＝強くなっている なんて考えの持ち主。タイム関係ないとしかいわないのも新しい馬押す奴が多い。
はっきりいってタイムだけではないけど、筋の通った速いタイムだした馬は強いよ。バクシンオーのタイムは速い、今ならその２～３秒は速くないと速いといえない。

>>215
今の馬はどんな速いタイム出したところで評価なんてされないよ

>>215
逆もまたしかりだろ
日本馬のレベルが上がってないとかいう奴は都合のいい意見しかとりいれないから

バクシンオーは強かったけど、ロードカナロアやカレンチャンも負けないくらいのパフォーマンスをしていると思うよ
バクシンオーを神格化しすぎな人間も多いように思う

>>220
上がったという理屈があれば納得するが、不景気による世界的な生産界の縮小。それによる世界的にレベル低下がいわれているのに上がったといわれてもな、なんら説得力ないんだけど。

スプリントはマイル組とガチでやり合ってた昔の方が強い
番組都合もあるけど、今のスプリンターは距離に挑戦する事も無く伸びる余地が無い

芝1600ｍ(良)　　　　　　　　　　ダ1600m(良)
　　　　平均　　　最高　 　　　　平均　　　最高
86年　1:36.1　　1:34.0　　 　　1:39.0　　1:35.9
87年　1:35.9　　1:34.5　　 　　1:38.6　　1:35.9
88年　1:35.8　　1:34.5　 　　　1:38.9　　1:37.0　　
89年　1:35.6　　1:33.6　　　 　1:38.9　　1:36.3　　
90年　1:35.2　　1:34.1　　　 　1:38.0　　1:36.4　
91年　1:35.6　　1:34.6　 　　　1:37.8　　1:35.7　　
92年　1:35.3　　1:34.3　　　　 1:38.2　　1:36.6　
93年　1:35.5　　1:34.1　　　 　1:38.9　　1:36.0　
94年　1:35.3　　1:33.6　　　 　1:39.0　　1:36.5　
95年　1:35.0　　1:33.7　　　 　1:39.0　　1:36.5　
96年　1:35.2　　1:34.2　　　 　1:39.2　　1:37.5　　　
97年　1:34.6　　1:33.5　　　 　1:39.1　　1:37.7　
98年　1:35.4　　1:34.0　　　 　1:38.8　　1:36.6　
99年　1:35.1　　1:34.2　　　 　1:37.9　　1:35.5　
00年　1:35.1　　1:33.0　　　 　1:37.7　　1:35.9　　　
01年　1:34.5　　1:32.8　　　 　1:37.5　　1:35.6　
02年　1:34.3　　1:33.3　　　 　1:38.4　　1:36.8　
03年　1:33.8　　1:32.8　　　 　1:38.6　　1:37.1　
04年　1:33.9　　1:32.9　　　 　1:38.3　　1:36.7　
05年　1:34.3　　1:32.8　　　 　1:38.2　　1:36.1　　　
06年　1:34.6　　1:33.4　　　 　1:37.9　　1:36.1　　
07年　1:33.9　　1:32.9　　　 　1:38.0　　1:36.4　
08年　1:34.2　　1:32.7　　　 　1:37.5　　1:35.3　　
09年　1:34.0　　1:32.5　　　 　1:37.9　　1:36.5　　
10年　1:33.7　　1:31.7　　　 　1:37.8　　1:36.0　
11年　1:33.9　　1:32.8　　　 　1:38.2　　1:36.1
12年　1:33.9　　1:32.9　　　　 1:37.8　　1:36.3　　　
芝は順調に高速化されてますなｗ　　
ダートは砂圧の関係で時期がバラバラだが、やっぱクロフネのころが速いね　

世界レコードより早くても値打ちは少ないな
解説者にまで馬場のおかげみたいなことを言われる始末 (笑)
普通はあそこまであからさまに言われないものだが (笑)

条件戦で1:31.7が出る馬場なら30秒台や29秒台が出ても
それほど頭がいかれてるとは思わないなあ。それほど今の日本は特殊で速い馬場。
改修でコーナーは緩くなって走りやすくなってるしね。

また、それが出ないのはペースの鈍化＝レベル低下ととらえる人がいても
おかしくないよ。

今までは、軽い馬場やそこでの切れ重視の馬産等で中長距離ではレベルが下がっていると思っていたけど
こうして見てみると短距離のレベルももれなく下がっているな

>>242
短距離のが顕著だよ。
バクシンオーやオグリ、いいとこシャトルで打ち止めなんだから。中長距離は90年代いっぱいまではそこそこの馬がいたからね。

レベル上げたいなら、香港みたいにマイルもスプリントも走る流れにしなきゃダメ
一つのカテゴリーの中だけの競い合いでは、お山の大将になるだけだから
これも距離の専門分化の弊害と言えるかも知れないね

府中も改修前までは、Ｇ１クラスで33秒前後を基準にして、31秒台とかだせばちゃんと評価されたんだろうが。近年は基準のタイムがいくつぐらいなのかもわからないからな。
１回オグリに走ってもらうとわかるんだが（笑）中山1200もバクシンオーに。

まあ馬場が高速化すれば条件戦レベルとトップのタイム差は少なくなるからマイルで27秒とか28秒台が出るってのはちょっと計算おかしい

とは言えもうちょっと迫力のある時計は出してほしいと思うけどな
カナロアの６秒７でギリＧ１レベルとして面目のたつ時計かなって印象
正確に時計の価値を計算はしてないけどそんなに的外れでもないと思うよ

小島太を乗せて勝ってたんだぞ
どんだけハンデ背負ってると思ってんだよ

オグリの安田は直線の坂超えるまで馬ナリだったのがしびれたな

タイム厨は勘違いしすぎだろ
年度ごとにタイムが比例して短縮出来る訳でもあるまいに
レコードがそれほど大切なことなのか？何かインセンティブでもあるか？単に脚にガタ来やすいだけだろ
大体世界中で走破タイムに拘っているのは日本だけじゃねえか

大体展開という概念がある競馬の世界でタイムを重要視とか頭沸いてる。完全に発達障害。
馬が人間みたいに腕時計見ながらラップ刻んで時計縮める走り方してるわけないだろ。
もうマラソンや駅伝でも見ながらこたつで横になってろよって話。

そりゃそうだ
別にタイムトライアルしてる訳じゃないしな
でもそういうのはまず>>1に対して言うべきだと思うんだ

ショウナンカンプのスワンSは親父に匹敵しうるパフォだったと思う
59背負って大楽勝
最近じゃ59背負ってG2勝つだけでも難しい今日この頃

強いけど過剰に神格化されすぎな面はある。
自分もその中の一人だったが今にして思えば当時の日本馬は華奢な馬が多かったから
王道路線よりはスプリント戦の方が今とのレベル差が大きかったと思う。
今でもＧ１級なのは間違いないが十分負けるシーンは想像できる