【菊花賞】サトノエトワール（最下位）はダイヤモンドのラビットだったのかを検証

1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:13:25.54 ID:y/utCV6E0.net

・去年は菊花賞と天皇賞で3歳馬を使分けた里見がまず間違いなく勝負にならない馬も挑戦さえて菊花賞二頭出し
・ミライヘノツバサが楽逃げになりそうなところをスタートからふっ飛ばして序盤のペースを上げる
・4角で力尽きてズルズルと後退し淀の長丁場で有利とされるインベタを狙った馬たちをひたすら邪魔しながら下がる（ダイヤモンドは外にいた）

ただしダイヤモンドはノーザンでエトワールは社台。厩舎も違う

2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:15:21.18 ID://ZeBTG6O.net

綺麗なラビットだった
見返すと直線でインコースのいかにも邪魔くせえとこにいるから笑うわｗ

4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:15:39.71 ID:45OOhtoN0.net

ラビットとは思わない
普通に展開予想しても逃げるか番手しかない馬だし
展開をダイヤモンド寄りにもっていったとも思わない

3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:15:22.27 ID:88V/r6bW0.net

そもそもダイヤモンドってラビットでどうにかなる馬じゃないだろ

5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:16:24.63 ID:cIJI925v0.net

レース後　すっみいとぞえは里見と抱擁

7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:17:29.27 ID:r2JEt9B00.net

まぁ馬主が一番偉いから指示を出すことはできるけどそこまではしないと思う

8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:17:44.82 ID:FNiGVlt00.net

もちろんラビット
凱旋門でも日本人はやるべき

9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:18:31.80 ID:dgq3udev0.net

日本もこういうのを覚えてかないとな
大成功だ、おめでとう

11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:19:47.30 ID:hI1RezS10.net

福永はペースが速くなることを知っていた。

12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:21:04.59 ID://ZeBTG6O.net

仮にラビットじゃなかったとしてもサトノダイヤモンドがどこにいるかは確実に意識して競馬してた

99％早めに力尽きて後ろの馬の邪魔になるのが分かってるレベルで力足りてない馬だし

13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:21:37.59 ID:88V/r6bW0.net

スローのキレ勝負が向いてるダイヤモンドにラビット意味ないだろ

20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:26:16.61 ID:y/utCV6E0.net

>>13
ペースメーカーってのはべつにハイペースにするのが仕事じゃないぞ
今年で言えばポストポンドとかは一部のレースではスローにコントロールする目的でペースメーカーを使った

今回で言えば別にサトノエトワールは極端なハイペースにしたわけじゃない
序盤は先行勢に脚を使わせたが中盤は一気に緩めている

101：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 20:12:29.47 ID:iQs84bBJ0.net

>>13
スローのヨーイドンが一番向いてないのがサトノだろ
スローになりゃ捲り脚のあるディーマも今回は完敗だよ
ハイなら余計にサトノが突き放すだけ

14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:21:48.42 ID:2Ha3xNSs0.net

・ミライヘノツバサが有力馬ならともかくほっといても問題ない馬
・ハイペースにしたところで皐月みたいにディーマジェの強襲にあう可能性が高まる

よってラビットではなかったと思う
結果的にダイヤモンドにとって絶妙な展開になったというだけで

16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:23:12.15 ID:Fm31HvNZ0.net

角居ならやりそう
ダイワスカーレットの天皇賞思いだす

22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:29:50.07 ID:ZtCL/F020.net

>>16
ダイワスカーレットの共同馬主吉田照哉
トーセンキャプテンの共同馬主吉田照哉

今冷静に考えるとラビットなんてありえないから

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:23:52.18 ID:USaFKRqr0.net

>>1まさにあれをラビットと言うんだよ。
議論の余地なんか要らんよ。

否定派は全員高卒以下確定。
以上。
このスレはこれにて終了。

157：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 00:05:14.49 ID:oCMNu+hj0.net

>>17で終わってて草

19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:26:02.59 ID:kdfGxrOj0.net

ほんといいラビットだったな
あと外から８枠の馬が蓋してくれたからサトノは落ち着けた

21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:26:30.47 ID:ft0ISiMAO.net

プロディガルサンのダービーで田辺が似たようなことやってた

23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:30:32.17 ID:YIYxkE390.net

そりゃそうだろ騎手は報酬3万くらい貰ってんじゃね？

25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:32:14.20 ID://ZeBTG6O.net

1番人気馬を出してるサトノがテレビ馬なんかするわけないから本来序盤あんな飛ばす意味はない
結果的に隊列ばらけて内に閉じ込められるでもなく外すぎるわけでもないポジを取れたし、序盤から遅かったらサトノダイヤモンドはもっとかかってた

26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:32:32.78 ID:OMpeixhy0.net

割と良血馬なのにこの馬の今後をぶっ壊せるレベルでラビットに出来るって凄いな
古馬になって重賞狙えるような血統なのに

27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:32:57.86 ID:j4ItvQwf0.net

どう考えてもラビットだろ
検証するまでもねえよ
どんだけ先頭つっついてたと思ってんだよ

28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:33:13.10 ID:m8Fxgp640.net

中盤で緩まない菊花賞なんかないよ
最初の1000の入りが速い時点でダイヤモンド向きのレースをする役を果たしてない

37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:39:58.70 ID:m8Fxgp640.net

逃げ馬がラビットやるなら最後の直線で僚馬に進路譲らないとな
1番ロスのないコース堂々と通るラビットて笑

38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:40:16.12 ID:jUQQn59B0.net

少なくともミライヘノツバサに息をつかせなかった感はある

39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:40:25.99 ID:UtTw9mdQ0.net

ヨーイドンの瞬発力勝負になったら
ディーマジェスティの切れにやられる可能性があるから
スローにするわけにはいかなかった

同じ馬主の大本命の馬がいて
本気で池添が自分が勝つつもりで逃げ馬にからんだとでも？

でも俺はあのラビットをみて正直シラケたよ
そんな手を使わないとサトノダイヤモンドは勝てない馬だと
馬主が不安に思っていたという事実に

44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:42:41.09 ID:m8Fxgp640.net

>>39
皐月賞とダービーのラップ見てこいよ

41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:41:38.13 ID:88V/r6bW0.net

>>39
いやハイペースにしてほしいのはディーマジェだろw
キレじゃサトノに勝てないんだから

52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:50:43.41 ID:UtTw9mdQ0.net

>>41
サトノダイヤモンドは
皐月とダービーで
ディーとマカヒキに瞬発力で屈したわけだが

184：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 06:21:22.21 ID:QOOAO7bV0.net

>>41
皐月とダービー観てないの？w
上がりタイムはディーマジェスティがうなんだが？www

42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:42:13.29 ID:VctWaujk0.net

どう考えてもダイヤモンドがG1勝つために送り込んだ馬じゃん。
こいつがいなかったらペースが変わって、レインボーラインが指しきってたかもよ。

46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:44:13.89 ID:88V/r6bW0.net

そもそもサトノエトワールって普段から逃げて勝ってるんだから
これがいきなり後ろにいてもどうしようもないだろw

51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:48:55.57 ID:E4QVWL4d0.net

スローの人気薄の大逃げを嫌ったんだろう
長距離でやられるパターンがコレだし

前に大逃げされるとサトノダイヤモンドが動いて前を射程圏内に入れないといけなくなるし

54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 18:57:40.83 ID:y/utCV6E0.net

序盤を速くしたのはサトノダイヤモンドにとって別にマイナスになってない
スロー瞬発がーとか言ってるけどミドルペースで普通に強い馬だし、
そもそも陣営は皐月賞がディーマジェに力負けだとは全然思ってないだろ。仕上げ甘いし不利も大きかった

入りを遅くしすぎないって意義は十分あったと思うけどな
本命馬だったサトノダイヤモンドにとって一番怖かったのはディーマジェスティに差されれることじゃなくて、
「わけのわからない馬に前で粘られる」ことでしょ

70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:16:46.37 ID:l+7FLg3K0.net

>>51
>>54
の言うようにダイヤモンドに１番向くペースにしたかったというよりは
前残りの展開にはしたくなかったという趣きのが強いやろな

58：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:03:20.23 ID:mdsts4C70.net

ナイスアシストだったな！
競馬は団体戦であることを忘れるな！

61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:10:35.97 ID://ZeBTG6O.net

この推察において重要になるのは
「里見が何を思ってサトノエトワールを菊花賞に出走させたのか」って点になる

1.エトワールにも勝つチャンスがあると思ってた
↑
流石にあり得ない。1000万下を普通に勝ち上がってる馬が何頭も出てるのだからエトワールは常識的に考えて掲示板すら厳しい

2.記念出走
↑
毎年何頭もG1に出走しているような馬主なのでない。しかも自分が本命馬を出走させている

3.角居が出走させたがった
↑
角居も勝ち目ない馬を記念出走させるような立場ではない。馬主のことを考えるなら普通は自己条件を薦める

こう考えていくと何かしらエトワールの着順以外の目的があったと考える方が自然に思える
「G1で乗せてやりたいお気に入りの若手ジョッキーがいた」なんてケースもこういう場合あるけど、池添だし……

185：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 06:29:29.59 ID:QOOAO7bV0.net

>>61
禿同！完璧な推察だと思う。

62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:11:39.12 ID:eQskBQI+0.net

実際どうだったのかは知りようがないけど、1番人気の馬と同じ勝負服だったから
あー、ラビットとして出したのね。とは思った

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:14:32.60 ID:auVFT4bv0.net

真っ向勝負なら自信があったサトノが、真っ向勝負の展開になるようにもう一頭のサトノを使っただけ
サトダイにとって特に有利な展開にしたわけじゃないけど、ラビットかどうかと問われればラビットだな

68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:14:49.94 ID:3xG4RUKL0.net

これはラビット
馬券当たったからなんでも良いけど

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:17:52.25 ID:Nvekvf2p0.net

明確にそういう作戦ってより空気読めよって感じで送り出してそう

81：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:23:31.56 ID:ZFjFmDiV0.net

うーん、関係各位がどう言うかという問題はあるが、
かつてメジロマックイーンは同厩舎でも別馬主（ラッキーゲラン）/同系馬主だが別厩舎（メジロパーマー）の馬を
ラビット的につかってたし、有っても不思議じゃない
里見が諦めて高馬買ってくれなくなったら社台もノーザンも池江も角居も不幸になるんだし

110：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 20:37:18.55 ID:XWSYiljm0.net

>>81
確かにパーマーはマックのラビットで卑怯！なんて声は聞かないな。
やっとG1勝てたのに黒い勝利呼ばわりされるのは里見の人徳ではあるな

169：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 01:28:23.95 ID:GWcxoMon0.net

>>110
パーマーはああいうレースしないと上位にこれない脚質と
ガチで強いときがあったからな
今回ほどにマック・パーマーの実力差がなかった
馬主の二段構えみたいなもんだろう

それにもっと怪しいの他にいるだろ
ウォッカの秋天やボリクリ・コイントスとか

82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:24:08.83 ID://ZeBTG6O.net

具体的に指示してなかったとしてもサトノダイヤモンドに不利になることはしてはいけないって意識は確実に騎手にはあった

83：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:40:11.63 ID:11Skym2yO.net

>>82
胴元がレースに出走する馬の銅像をおっ建てるよりはマシなのかねぇ…

84：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:41:12.99 ID:B/C9AexC0.net

ラビット・・・捨て駒のように思われるが馬も騎手も相応の実力が必要

ラビットだったとしてもそれをやり遂げたのなら立派

85：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:41:35.62 ID:y3qPR2Ut0.net

エトワールが先行して内から下がっていく事がわかっているだけで
ダイヤモンドは前半ゆったり構えて、外に出せる

ラビットだと思うよ
でも、それが悪いことだとは思わないし
むしろ強い馬が勝てる流れを作ってた

87：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:43:24.28 ID:M8a089s20.net

ラビットにきまっとるがな
最終でメイショウ丼で勝たせてもらったのまでセット

89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:44:00.32 ID:Hnk6TuNr0.net

あれをラビットじゃないとか言ってる奴は頭空っぽの小学生ですわ

95：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 19:58:57.00 ID://ZeBTG6O.net

仮にこれがラビットだとしたら日本のG1においてここまで綺麗に任務を完遂したラビットは初めてだと思う
池添をほめなければいけない

102：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 20:12:47.78 ID:onEqnz+u0.net

露骨なラビットではなかったと思う
違う展開だったら仕事していた可能性は高い

104：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 20:29:05.02 ID:Z9JAr0we0.net

ラビットだろうな
ダイヤモンドが前哨戦で掛かり気味だったから極端なスローを避けたかったんだろう

108：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 20:36:15.99 ID:y/utCV6E0.net

ペースも絶妙だけど力尽きて下がってきたサトノエトワールを捌くのに手間取ったインベタ狙いの馬が実際複数いた
もしディーマジェとかカフジプリンスが内狙ってたら巻き込まれた可能性が高いし、上手い下がり方だと思った

118：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 21:05:07.54 ID:ac3VNVsw0.net

サトノシュレン思い出したわ　あれも多分JRAに頼まれてのラビットだった

120：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 21:06:48.85 ID:B9QCrEyL0.net

ラビットかどうかは分からないけどいてもいなくてもあまり着順に影響は無い

133：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 21:25:12.61 ID:MC276xm30.net

普通にラビットやるだろと思って予想してたけどな
思ったよりちゃんとやった印象
日本の場合、欧州みたいな露骨なのじゃなくて自分もまず勝ちにいく緩い協力関係のパターンが多いと思うけど
オルフェも最初の有馬で思いっきりポジション譲ってもらってたし、同一馬主の場合は常に折り込んで考える

134：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 21:43:23.74 ID:zmZaf5D+0.net

ラビットじゃないならキチガイ騎乗だろ
ラビットってことにしとけ

135：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 21:54:04.68 ID:Ithj6+mm0.net

>>1
疑いの余地なし

59秒台にする必要なんかないからな

139：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 22:24:43.98 ID:fAEztdL10.net

アンカツのツイッターによると、
「エトワールのアシストが大きかった」とのこと。

意図的かどうかは分からないが、結果的にラビット役になってしまった。

149：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 23:39:46.07 ID:L10M63A+0.net

アンカツ(安藤勝己)
@andokatsumi

サトノダイヤモンド。結果としてどの馬にも距離が長かったで、地力勝負になった。
ルメールも道中かなり我慢しとったけど、エトワールのアシストが大きかったね。
展開を考えると、ダイヤモンドを射程に入れてたディーマジェスティが走らなすぎ。
その分の2馬身半差で、おおよそ勢力図は春のままやった。

https://twitter.com/andokatsumi/status/790099098456104960

141：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 23:07:48.29 ID:Zw32DgzV0.net

ジョッキーや調教師にその意識はなくても、
馬主が意図して、番手につけろ楽逃げは許すな、って指示出したら結果的には同じことができるのでは

142：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/23(日) 23:10:14.74 ID:O2ZJ8Nbo0.net

３０００mのレースで、あの逃げはないわ。
長年騎手やっていれば、あんな戦法取るのは異常。
誰もが思ったラビットで、ほぼ間違いないだろうよ。

156：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 00:03:22.85 ID:GaVw6gpG0.net

池添がルメールに握手求めに行ってたのがな

165：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 01:12:21.57 ID:1t8SWi1XO.net

ラピットというか、スタートダッシュしてサトダイに位置取らせてからペース落ち着かせて坂で前残りを狙う奴らを潰して４角でイン差しに来た馬の邪魔になっただけでしょ。
パーフェクト。

166：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 01:18:35.53 ID:+2mvGwv90.net

ラビットだったとしても結果は変わらんしむしろそこまでして勝ちに行かないとG1は勝てないってことだろうな。
海外はラビット当たり前だしむしろチーム戦として捉えてるからな。日本もラビットが増えてチーム戦が当たり前になってきたら凱旋門勝てるかもな。
まぁ日本でラビット当たり前になったら八百長八百長と騒いで競馬人気は下がる一方だけど(笑)

174：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 03:09:27.89 ID:MGd/2SJx0.net

ラビットだったと思うけど結果は変わってなさそうだな
でもノーザンと社台で厩舎も違うというのはちょっと印象良くないな
そろそろ勝たせてあげないとって気持ちがあったことが想像できる

163：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/24(月) 00:35:52.65 ID:uLaxtrlx0.net

本当のところはわからんが結果的にはこれ以上ないラビットとして機能し過ぎててワロタ

【検証】サトノエトワール（最下位）はダイヤモンドのラビットだったのかを検証するスレ
引用元：http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1477214005