1： 恥痢塵φ ★:2013/01/02(水) 16:40:39.78 ID:
ロゴタイプが２歳王者の座を射止めた２０１２年の朝日杯ＦＳ。外枠から上手に立ち回った勝者には拍手を
送りたい。その一方、単勝１．３倍の支持を集めたコディーノは無念のクビ差２着。次代のスター候補が
デビュー４戦目にして痛恨の初黒星を喫した。
送りたい。その一方、単勝１．３倍の支持を集めたコディーノは無念のクビ差２着。次代のスター候補が
デビュー４戦目にして痛恨の初黒星を喫した。
例年、このレースの結果を受けて考えさせられるのが中山の１６００メートルについてだ。
おむすび型のコース形態で枠順＝内外の有利不利など紛れも生じやすく、以前から「ＧＩを開催する舞台ではない」という関係者の声を耳にする。
ある調教師（朝日杯には不参戦）は「阪神競馬場がリニューアルされた２００６年以降の阪神ＪＦでは実力が反映されているし、その結果が春のクラシックにもつながっている。朝日杯も施行場所を移設すべき」と提言していた。
この見解には激しく同意する。フェアな東京の１６００メートル、または中山で施行するなら距離を延ばせば出走馬の質も上がり、２歳王者決定戦にふさわしいレースになるはずだ。（週刊Ｇａｌｌｏｐ・和田稔夫）
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130102/etc13010214300000-n1.html
【競馬】ラッパを吹きながら2着に敗れたコディーノ・横山典「ただ、負けたってこと。これが競馬」 18年連続G1・2着の珍記録更新/朝日杯FS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355653734/
【競馬】横山典がコディーノを絶賛「持って生まれたエンジンが違う」「『可能性は無限大』レースを見て、そう思わないか？」/朝日杯FS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355439650/
5： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:43:01.07 ID:
嫌なら出るな
以上
13： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:49:01.58 ID:
>>5
だから1のような状況になってるわけでw
6： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:43:28.61 ID:
東京G1多すぎ
7： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:44:03.48 ID:
東京みたいに直線長いとスローばかりでつまらん
8： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:45:51.92 ID:
騎手が騎上で殴り合うとか
２馬６脚レースをするとかではダメなんですか？
２馬６脚レースをするとかではダメなんですか？
29： 越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk:2013/01/02(水) 16:55:42.16 ID:
>>8
9： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:46:58.75 ID:
まぁ中山でやる必要はないからな
中京にでも持っていけばいいよ
中京にでも持っていけばいいよ
22： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:51:56.93 ID:
>>9
中京も1600だと枠順の差が出るコースだな
10： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:48:03.39 ID:
枠順の有利不利も含めて競馬だと思いますが
もうラリーみたいにタイムレースにすればいいかと
もうラリーみたいにタイムレースにすればいいかと
11： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:48:10.04 ID:
2歳チャンピオンということなら、被るラジオNIKKEI杯の2000mを止めて、
こっちを2000mにして、そっちを1600mにすべきだよな。
こっちを2000mにして、そっちを1600mにすべきだよな。
14： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:49:02.09 ID:
それも競馬だろ
15： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:49:39.08 ID:
外枠の馬が勝ったわけだが
てか日本人騎手が枠なりの競馬しかできないのが悪い
てか日本人騎手が枠なりの競馬しかできないのが悪い
16： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:50:04.11 ID:
別にええやんけ
むしろコーナリングがド下手でもなんとかなっちゃう府中とかの方が競馬としてつまんない
むしろコーナリングがド下手でもなんとかなっちゃう府中とかの方が競馬としてつまんない
17： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:50:38.65 ID:
＞阪神ＪＦでは実力が反映されているし、その結果が春のクラシックにもつながっている。
＞朝日杯も施行場所を移設すべき
＞朝日杯も施行場所を移設すべき
牝馬と牡馬じゃ距離違うだろバーカ
そんなにクラシックに直結させたいんならラジオNIKKEI杯をG1にすりゃいいんだ
18： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:50:38.98 ID:
マルゼンスキー、ナリタブライアン、グラスワンダーみたいな馬だったら関係なく勝てるじゃないか
20： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:51:30.57 ID:
＞この見解には激しく同意する。
激しく同意って普通に使ってるけど
これって2ちゃん用語なんじゃないの？
88： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:16:37.39 ID:
>>20
もともとは福山雅治のCMが元ネタ。
23： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:52:00.42 ID:
G1じゃなくしたらいい
24： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:52:24.49 ID:
枠確定がフェアな抽選だったらそれでいいんじゃないの。
211： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:21:49.35 ID:
>>24
どんなフェアな抽選したって、陰謀説唱えるやつがいるからなw
25： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:54:01.19 ID:
1600mの直線コース作ろうぜ！
27： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:54:41.13 ID:
イベントで人間走らせてみようよ
31： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:56:04.25 ID:
地方競馬の雨のダート(水溜まり)に比べれば・・・
これも競馬だよ
これも競馬だよ
33： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:56:51.90 ID:
JCの週の土曜に府中1600でやれ
34： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:57:20.17 ID:
敗者のいいわけだ！！！
府中の２０００の大外でも勝つ馬は何頭もいるし朝日杯だっていたじゃねえか
府中の２０００の大外でも勝つ馬は何頭もいるし朝日杯だっていたじゃねえか
43： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 16:58:51.67 ID:
朝日杯を2000にして、ラジニケを1400にしたらいいじゃん
65： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:05:49.64 ID:
>>43
それならいいと思う
中山２０００ｍの秋天はよかった
48： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:00:28.54 ID:
そんなこと言うならアメリカみたいに左回りの平坦で統一しろよ
競馬のG1まで東京一極集中する流れは勘弁
競馬のG1まで東京一極集中する流れは勘弁
49： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:00:45.59 ID:
（コディーノの馬券買って負けた）記者も激しく同意
59： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:04:40.49 ID:
そんな事より有馬の糞コースを先にどうにかしろ
60： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:04:55.90 ID:
ゴスホークケン｢ぐぬぬ・・・・｣
63： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:05:14.85 ID:
2歳G1は2歳で完結してていいから2000なんかでやる必要はないな
1600が一番いいよ
1600が一番いいよ
67： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:06:30.84 ID:
新潟1000のスタート地点の奥にある民家と畑を買って壊せば、マイル可能
その先の川に橋を架けて、田んぼを幾つか買えば、現状直線2000mまで可能
68： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:06:40.60 ID:
それよりJCDの阪神開催やめろよ。右回りじゃダート王国のアメリカ馬来ないじゃん。
東京に戻さなくてもいいから、中京でやってくれ。
東京に戻さなくてもいいから、中京でやってくれ。
72： 睦月 ◆JANUTXo1z2:2013/01/02(水) 17:10:22.31 ID:
去年のロゴタイプって7枠14番じゃなかったか
74： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:10:50.48 ID:
こういうコースもあるから良いのに
なんでも東京ばっかりでやったら
なおさらつまらん
なんでも東京ばっかりでやったら
なおさらつまらん
75： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:11:06.48 ID:
マイル軽視の日本だし2000mでいいじゃんとは思ってた
でも皐月も2000なんだよなー
でも皐月も2000なんだよなー
78： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:14:11.13 ID:
紛れるから中山が面白いのに。
歴代の日経賞とか。
歴代の日経賞とか。
阪神コースは直線伸ばして改修してからつまらん
87： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:16:22.13 ID:
コディーノの方が絶好枠だったんだから言い訳のしようがないだろｗ
コスモサンビームとメイショウボーラーの年くらいあからさまじゃないと
コスモサンビームとメイショウボーラーの年くらいあからさまじゃないと
89： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:16:38.41 ID:
間をとって中山1800という選択肢は？
91： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:17:21.55 ID:
仮に東京のマイルが舞台になったとして
種牡馬としての価値があるレースになるんかな
所詮2歳G1で変わらんのなら今のままでいいじゃない
種牡馬としての価値があるレースになるんかな
所詮2歳G1で変わらんのなら今のままでいいじゃない
98： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:21:12.27 ID:
外人ジョッキーにも前から言われてるな
国際的な基準では考えられない糞コースだって
世界の非常識を続けても恥をかくだけ
国際的な基準では考えられない糞コースだって
世界の非常識を続けても恥をかくだけ
106： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:23:19.62 ID:
>>98
意味不明
外国によくありがちな三角形のコースがよくておむすび型がなぜ悪いの。
109： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:24:25.75 ID:
>>98
アメリカにだってゴール板からスタートのコースとか
アーリントンの芝10Fみたいなクソコースがありますやん。
112： 睦月 ◆JANUTXo1z2:2013/01/02(水) 17:25:29.08 ID:
>>109
シャティンの2000mだってスタートしていきなりカーブだしな
100： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:21:41.15 ID:
コースが悪いんじゃなくて馬場の使い方が悪いだけと思うが・・・
去年はCコースのみの開催だったから上手くいった方
Cコース→Aコースの様に馬鹿な使い方しなければ問題ないでしょ
103： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:21:58.01 ID:
こんなん言い出したら中山自体の存在が否定されてるようなものじゃん
114： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:27:12.68 ID:
まあ糞コースなのは間違いない
こういうコースは穴馬券用にG3ハンデ戦とかやっときゃいいのに
実力を図るG1をやるもんだから文句も出る
こういうコースは穴馬券用にG3ハンデ戦とかやっときゃいいのに
実力を図るG1をやるもんだから文句も出る
115： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:27:19.04 ID:
それを圧勝してさらに三歳三冠馬になったナリタブライアンはどうすんだ？
紛れあり、枠不利あり、芝の内外有利不利あり、そういうのを含めて予想するんであって、実力だけのレースなんてつまんねだけだよ。
紛れあり、枠不利あり、芝の内外有利不利あり、そういうのを含めて予想するんであって、実力だけのレースなんてつまんねだけだよ。
129： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:34:16.78 ID:
>>114
>>115
じゃないけど本当に強い馬には関係ないんだよね。
去年再開した女子競輪はスタート方法の関係で内枠(１番車)有利だけど
外枠を敗因にしてるのは比較的弱い選手ばかりだし。
134： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:36:51.77 ID:
>>129
抜けて強い馬にはハンデがあっても勝てるってだけで、不利には変わりない。
「強い馬は～でも勝てる論」は意味が無い。
179： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:59:15.82 ID:
>>134
意味あるじゃん。
施行者が興行優先で枠番をいじれる競技でもそうなんだから。
(ボートも去年からグレードレース以外は枠番の均等化をしなくなってる)
競馬は一応抽選なんだから言い訳なんか通るわけないだろ。
以前は公開抽選をやったことはあるが関係者がこないらしいし。
120： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:30:24.89 ID:
こんなの改修すりゃあ解決だろ
紛れ紛れ言ってる奴何なの？
元々馬畜生が走ってんだから紛れまくりじゃん
外枠入った時点で消せるコースなんてつまらないだろ
紛れ紛れ言ってる奴何なの？
元々馬畜生が走ってんだから紛れまくりじゃん
外枠入った時点で消せるコースなんてつまらないだろ
122： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:30:40.11 ID:
同じ東京１６００でも、ダートは思いっきりアンフェアじゃん。アホかｗｗｗｗ
140： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:39:07.45 ID:
凱旋門賞のロンシャンとかも外枠は勝てないけど
それで苦言あるのか
それで苦言あるのか
162： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:48:04.74 ID:
競馬見はじめて20年くらい経つけど、中山だけ一回も改修してないような気がする
164： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:49:08.89 ID:
そんなに有利不利が嫌なら全部のＧⅠ新潟１０００ｍでやればいい
169： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:54:18.96 ID:
新潟直1000は現地で見れば目の前を馬が走るから面白いけど、外枠天国過ぎるんだよな
開幕週にやれば少しは違うかもしれんが
170： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 17:55:48.92 ID:
中京1600でやればいい
外枠不利は有るけど中山ほどじゃないし直線も長いから力関係がハッキリ別れるコースだろ
外枠不利は有るけど中山ほどじゃないし直線も長いから力関係がハッキリ別れるコースだろ
181： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:00:58.80 ID:
まあ二歳王者決定戦、の役目は果たしてないね
マイル系と長めでそれぞれ勝ち上がった馬が
中距離でぶつかるのがいいかな
マイル系と長めでそれぞれ勝ち上がった馬が
中距離でぶつかるのがいいかな
183： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:03:55.93 ID:
このレース名になり、阪神に2000のＧレースができたときに
名だけのＧ１になってます。
名だけのＧ１になってます。
196： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:10:33.75 ID:
朝日という名前の付くものにろくなものはない
200： 睦月 ◆JANUTXo1z2:2013/01/02(水) 18:13:23.46 ID:
変におむすび型にするのがいけない
アスコットみたく三角形にしよう
アスコットみたく三角形にしよう
201： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:14:20.48 ID:
ダービーと同じ東京2400でいいじゃん
212： 睦月 ◆JANUTXo1z2:2013/01/02(水) 18:21:55.30 ID:
・中山は国際基準に満たないコースなんで他でやるべき
・2歳チャンピオン決定戦はクラシックと繋がるべき(しかし欧米は大体繋がっていない)
・2歳チャンピオン決定戦はクラシックと繋がるべき(しかし欧米は大体繋がっていない)
ダブルスタンダードですなあ
213： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:22:16.40 ID:
じゃあ1200にして短距離馬が日の目を見るようにしようよ。
クラシックはラジニケに任せて。
クラシックはラジニケに任せて。
219： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:27:08.78 ID:
でも何でもかんでも長い直線が素晴らしいみたいな考え方は嫌い。
223： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:29:00.99 ID:
阪神20や中山16、18はフルゲート16頭だからな
朝日杯とラジニケを合併して阪神18ならどう？
朝日杯とラジニケを合併して阪神18ならどう？
226： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:30:12.79 ID:
そのまぎれも競馬だ！といったらダメ？
昔とかG1の頭数ものすごかったじゃない
228： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:32:17.01 ID:
負けるとすぐ何かのせいにするのは良くないよね。
運も実力のうちだし、内枠でも勝ってる馬もいるんだろ？
運も実力のうちだし、内枠でも勝ってる馬もいるんだろ？
230： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:32:26.79 ID:
ラジニケをG1に格上げして２歳牡牝G1は同日開催がいい
その代わりJCDは阪神から府中に戻す
その代わりJCDは阪神から府中に戻す
234： 名無しさん＠恐縮です:2013/01/02(水) 18:33:14.37 ID:
たしかに中山はつまらん
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