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武豊騎手が中学校で講演、競馬学校時代の体罰について「自分たちが悪かった。今思えば当然」[02/05]

020603

1: ウインガーφ ★:2013/02/05(火) 12:52:33.81 ID:
日本騎手クラブの会長を務める武豊騎手(43)=栗東・フリー=が4日、
千葉県旭市立第二中学校で講演会を行った。11年3月11日の東日本大震災で
津波による被害を受けた同地域で、復興支援として開催されたもの。
元騎手で競馬評論家の細江純子氏の司会進行のもと、集まった1000人
(教職員900人、保護者100人)を前に、軽妙なトークで会場を沸かせた。

現在、体罰の問題が起きている教育現場の関係者が出席者とあって、
自身の競馬学校時代の話では「どこまでを体罰というかは分からないが、
当時も、あることはあったと思う。でも、自分たちが悪かった訳ですし、今思えば、
当然だなと。教官や、寮の管理人さんは怖かった。今でも会う機会はありますが、
とても感謝していますし、特別な存在」と良き思い出として振り返っていた。

ジョッキーを目指して、乗馬を始めた3人の子供を持つ母親からの質問に気さくに応じた
武は「子供たちに夢を大きく持ってもらいたいし、トライする前からあきらめてほしくない。
僕らも競馬を見て憧れてもらえるような存在になっていかないと。(今回の講演が)
少しでも役に立てばいいですね」と笑顔でエールを送り、会場を後にした。

(2013年2月5日06時01分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20130204-OHT1T00177.htm

2: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 12:54:10.67 ID:
>自分たちが悪かった

程度によるよな

3: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 12:54:49.75 ID:
別に悪い事をして殴られたのならそれは体罰じゃねーから
7: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 12:58:30.56 ID:
>>3

悪い事(罪)に対しての罰なんだから体罰だろ
言っとくが全ての体罰が悪いわけじゃないよ
教育において必要な体罰というものは絶対にあると思ってる

8: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 12:58:51.68 ID:
競艇や競輪の学校は変わらないで欲しい

1年ちょっとでギャンブルの駒になる人は理不尽なことにも耐えられないと無理だと思う
変に甘くして八百長横行したら、競技そのものの存廃に関わる

>>3

どんな状況でも殴れば体罰

9: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 12:58:57.59 ID:
>>3

 いや、それこそまさにジャスト体罰だから

10: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:00:04.16 ID:
ちなみに何も悪いことをしてないのに殴るのは体罰ではなく暴力だから
11: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:01:27.69 ID:
口で言っても聞かないんなら、辞めさせればよくね?
17: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:04:51.13 ID:
よく言った
体罰アンチテーゼの時代に言いにくいことだが
カズや武みたいな大物がこういう場面で自分の考えを主張してくれるのは嬉しい

風潮に負けずにこういう本音を言える人は素晴らしい

23: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:07:28.73 ID:
>>17

 俺は心情的に賛成だが、今の日本では害の方が大きい。残念だけど。
 そういう『愛の鞭』がもう成立不可。

18: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:05:54.91 ID:
いや、体罰OKだったとする

なにがしていいかどうかって、日本人は共有してないだろ?

イギリスの体罰を例にとると、
完全に明文化さえたルールに対して罰則も明文化されてる。

日本の場合社会のルールも家のルールも未整備でわけわからん。

26: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:09:33.20 ID:
体罰全部が規制されると

我が儘、甘えと好き勝手がまかり通る

29: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:11:23.18 ID:
騎手なんて命に係わる職業だからな
ある程度の体罰は必要かも
34: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:13:26.74 ID:
なんでも正論正論じゃなくて、理不尽なこともあると教えるのも教育
理不尽なアホな教師がいるのも仕方ない
それもまた人生と理解すべき

実際、世の中なんか理不尽なことばっかり
学生時代に慣れとけ

37: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:14:28.13 ID:
今その理不尽なことの1つを改善することができるかどうかの岐路にたってるんだよ
42: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:17:12.59 ID:
>>37

武とかもそうだけど理不尽だと思わない人もいるわけよ。だから問題に
なってる。そういう人々を納得させる理を桑田には期待してる。

56: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:21:48.39 ID:
>>42

武が理不尽に思ってないのは自分が悪いことをして叱られている点であって
その叱り方の中に暴力が必要かどうかとはまた話が別なんだがな
生徒が悪くも無いのに怒り暴力を振るった桜ノ宮の教師は論外だが

41: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:16:29.96 ID:
ユタカを見直したわ。

吉田やカズも同じような事言ってるけど、
まずはさ、こうやって、体罰について
冷静に事実と、その功罪を当事者が語るべきなんだよ。
根絶を目指すのにも、それが大前提だろ。

57: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:21:54.12 ID:
話せばわかるなんて幻想だからな
家庭でしつけられてない糞ガキが多すぎんだ
67: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:25:41.33 ID:
>>57

そんな事を言ってたら未熟な教師も多すぎだからな
その未熟な教師に暴力の認可状を渡していいものか?
ちゃんと成熟した教師の暴力の権限をも奪うことになるが
全面的に暴力を禁止する方が良いかと言う議論になる

90: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:32:40.34 ID:
>>67

いや、本来なら家庭で躾けられてればそもそも学校で体罰なんかする必要ないわけで
でも現実的にそうじゃないのが多すぎるから一概に体罰全面禁止なんて短絡的に持ってこうとするのは無理じゃないかということが言いたい

109: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:39:24.22 ID:
>>90

躾られてないのが多いかどうかはわからないが
体罰が横行するのは体育系がほとんど
その他の一般学生にも躾けられてない生徒はいる
だろうが現実に体罰はなくても何の問題も無い
競技ではなく躾の問題で体罰が必要な場面は双方そう違いは無いにもかかわらずだ

141: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:51:44.01 ID:
>>67

つうか体罰を全面的に禁止するなら義務教育でも退学有りにして自費で他の学校移動させるかしなきゃ他の生徒に迷惑だな
バカが授業荒らしても口で言うだけじゃ止まらないばかりか授業も進まない
きちんとそういう生徒にも話せば伝わるなんて妄想抱いてるんならそれまでだけどw

151: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:54:42.91 ID:
>>141

授業を荒らす生徒に体罰をしたら大人しくなるなんて聞いたことも見たことも無いが
その程度で大人しくなるならそもそも授業を荒らすなんて大胆なこと出来ないよ

155: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:58:15.04 ID:
>>141

人権派はうるさいだろうが、問題視は別室で隔離して
そこで授業(勉強はしないだろうが)はしてもいいと思う。

162: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:01:21.56 ID:
>>155

一種の障害者と一緒だから特殊学級みたいな所に隔離するのが一番良いんだけどね
けど今度はどうやってそいつらをその学級に閉じ込めるかって言う話になるんだけどw

82: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:29:52.72 ID:
まじめにやらないと自分や人が死んでしまう競技とバスケで負けて殴られることは違うだろ
92: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:32:42.51 ID:
武豊だっカズだってバスケ指導の体罰自殺は認めてないだろ
あくまで自分たちがされた体罰を用いたしつけは自分たちが悪かったので問題ないって言ってるだけで
102: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:35:43.18 ID:
競馬村で育ってこれが当たり前だからな武は
特殊な世界よ
137: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:50:44.62 ID:
成功した奴にとっては良い思い出
成功しなかった奴には一生相手に恨みを持つ

いじめの構図と同じだな

148: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:53:49.57 ID:
>>137

今、全く一緒の事書こうとしたわw 体罰を感謝してる人も居るが、体罰で消えて行った人もいる。

156: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 13:58:37.50 ID:
とりあえず体罰禁止は全然良いけどその代わり指導に従わない生徒や授業の邪魔になる生徒に対して
どうするのかきちんとルールを決めなきゃならんわな
「それは先生の指導力だろ(キリ」なんてなんの対策も打ち出さないまま教育現場に丸投げで体罰を非難
してるから結局現場の先生以上にそういうバカ生徒を抱えるクラスの生徒が一番迷惑を被ってしまってるのに

授業を荒らす生徒なんて発達障害の病気持ちか言葉の通じない動物と一緒なんだから暴力以外で
きちんと隔離させる方法さえ確立しちゃえば先生も暴力ふるう必要も無いし他の生徒もきちんと授業を
受けることが出来るんだけどな

159: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:00:13.85 ID:
騎手の場合は命がかかってるから教える方も必死なんだよ
それで体罰とかいってたら笑われるわ
186: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:09:55.49 ID:
体罰あっても武さんみたいな一流になったんなら
体罰ではうまくならないという理論も説得力なくなるよな
194: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:14:23.65 ID:
>>186

でもその影で武やカズよりも才能のあった人が体罰で芽を吹くことが
なくなったかもしれないし、体罰が無ければ武やカズももっと凄い競技レベルに
達していたかもしれない。
そう主張しているのが桑田

201: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:16:24.70 ID:
体罰は2種類ある
生活指導の、バカな餓鬼を矯正する体罰と
スポーツなどの指導で、指導者がうまく行かないことに対してする体罰。
前者は必要だが、後者は不要。
そもそも後者のどこに体罰が必要なのか、理解不能。
単なる指導者の能力不足でしかない。
227: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:22:52.08 ID:
>>201

全く同意ですな
体育教師や柔道の指導も常に自分だけは守られてるって思い込みすぎなんだよ
悪質な体罰は犯罪と同義。これは何かしらの呼称が必要だな

214: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:20:39.10 ID:
未成年が飲酒や喫煙して教師にぶん殴られる場合
スポーツでヘマして顧問にぶん殴られる場合

どっちもアウトって思うヤツも居れば俺みたく前者はしょうがないって思うヤツもいるし難しい

233: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:24:50.83 ID:
そもそも桑田はお世話になった恩師に対して今更体罰云々言うのはおかしいだろ
武豊みたいにさらりと波風立てないコメント言えないものなのか?
249: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:27:46.70 ID:
競馬学校は特殊だろう
下手な騎乗のまま卒業させたら本人や周囲が落馬して重体とかなるスポーツだからな
264: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:30:35.08 ID:
ホレ、殴ってみろよwww殴ったらオメークビだぞwww

っていうキチガイ生徒に引っ叩く以外にどう接すればいいんだよwww

270: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:33:16.82 ID:
体罰肯定派は一歩引いて見れば、自分たちが
全米ライフル協会と同じなのをまだわかっていない。
282: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:36:13.51 ID:
騎手の技術習得に体罰は必要悪なんじゃないのか?
一歩間違えたら大怪我どころか即死することも有り得る危険との隣り合わせの競技なんだし
理屈理論だけではどうしようもない部分も出てくるだろう
競艇にしたって学生が教官に水に投げ飛ばされるシーンを見たことがある
うちの兄貴は海自のへりのパイロット上がりの教官やってるが学生の頃はフルボッコだったらしいし
教官になった今では逆にフルボッコしてると言ってたな
危険は言葉じゃ覚えれないから身体で覚えていくもんということらしい
しょうがないわなもしもの時は自分一人だけ死ぬわけじゃないんだから
競馬や競艇もレースでアクシデントあれば巻き添えも出てくるだろう
まあ部活と代わりの人がいない職業と比較するのもおかしな話だけどね
289: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:39:13.52 ID:
>>282

なんで殴ると危険を覚えるとかいう話になるんだよ
じゃあ防災訓練では小学生を殴るのがいいか?

297: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:43:41.72 ID:
>>289

俺は体罰否定派だが体罰の効力そのものは否定してない
体罰というのは超短期的には規律を促す効果がある。
長期的には思考停止の弊害の方が遙かに大きくなるが
命が関わる競技などの場合は一度のミスで取り返しがつかない事になる
可能性があるから初期のうちは必要かもしれない

288: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:39:10.40 ID:
豊が言ってんのは夜中抜け出してタクシー読んで菓子買い出しバレた時とかの話じゃないの?

殴られることで技術向上に繋がると思ってるなら直線で叩きあって負けたレース後に調教師からビンタ10発+「次のG1はしっかり追ってこいよ」は愛の鞭って事になるだろうけど実際は流石に騎手会が黙ってないだろ。まぁ闘魂注入した調教師もいるけど

290: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 14:40:55.99 ID:
ジョッキーはミスが命に関わるからなぁ
部活レベルとは違う
367: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 15:42:58.99 ID:
まあ、競馬の騎手は他人の金を背負って乗るから軍隊同然の環境でしつけるのもしかたがないよ
スポーツとかアスリートと違う
389: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 16:13:15.21 ID:
アマチュアスポーツの指導に体罰は必要ないという話と、何度説明しても生活態度が改善されない生徒への指導の話をマスコミがいっしょくたに報道してる印象だな。
教師に対してどこまでの責任を負わせる問題でもあるんじゃないかね。
生活態度の矯正を教師にも委ねるなら、ある程度の事も容認する必要があると思うけど。
398: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 16:20:42.37 ID:
てゆうか、一発ブン殴ってそれで終わるなら、それのほうがよくね?
何日も何週間もネチネチ厭味言われたり無視されるほうがずっと辛い
でもそれは体罰じゃないんだろ?
422: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 17:36:17.55 ID:
競輪と競艇も養成学校もそうだな
ただ、賭け事の世界はあれだけやってストレス耐性鍛えないと、将来困るのは間違いなく生徒だからな
体罰は体罰だろうけど、一般的な教育・スポーツとは同列で語れないかも
434: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 18:06:22.43 ID:
>>422

たしかに
ヨシトミシネーって声にもどこ吹く風なのは体罰で鍛えられたからだな

423: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 17:39:21.41 ID:
殴らなくても、不良な生徒はさっさと退学にすれば済む話ではあるんだよな。
425: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 17:42:49.49 ID:
>>423

そう思うわ
学校なら生徒が暴力ふるったら警察
悪い事したら退学の方向で

なんか、教わる方も甘えてるわ

428: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 17:50:08.13 ID:
>>423

今のままの流れだと、そういう風潮になるなw

ガキが悪い事をした時、諭す、軽い罰を与える、体罰を与える、停学、退学・・・って選択肢があると思うけど、
メンドクサイから退学させとけwって増えるんだろうな

一発殴ってそれでおkの方が温情判決だったりするんだけどw

463: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 19:35:27.01 ID:
柔道の問題が出てから
体罰を否定するコメント出してるスポーツ選手いるかな?
体罰擁護する奴ばかりじゃね?
なんか悲しいわ
469: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 19:45:31.81 ID:
>>463

桑田

そもそも体罰を受けた奴らに体罰否定コメ求めるって大抵は無駄だと思うよ
だってそれを否定したら「これまでの辛いことに耐えて頑張ってきた自分」を否定することになるし
虚しいでしょ

472: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 19:50:37.44 ID:
>>469

桑田が体罰を否定するのは、体罰がなくても成功したから。
武豊が体罰を肯定するのは、体罰を受けて成功したから。
成功者が、自分の実体験に基づいて体罰の善悪を語るのは当たり前だと思うよ。
自分は体罰受けてないのに、体罰肯定する奴がいたら、頭どうかしてるけどなw

489: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 20:16:48.28 ID:
>>469

あー桑田か、さすがやな

発言力のある人が体罰を肯定する発言してしまうと
今現在理不尽な体罰を受けて苦しんでる人をさらに苦しめる事になるんじゃないかと
ちょっと思ったんだ
さすがに成功した今はもう体罰受けて無いだろうから
どっちよりの発言しても痛くも痒くもないんだし

491: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 20:17:49.13 ID:
>>489

桑田は、暴力を受けないですむ環境におかれただけ。

549: 名無しさん@恐縮です:2013/02/05(火) 21:28:42.20 ID:
しかし武は下の世代に体罰与えることはなさそうだな。一部の騎手とは違って。
 

 

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