去年の凱旋門、オルフェーヴルは力出し切ったの?

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:34:56.80 ID:
素人に教えろください

出し切った→トレヴに軽くひねられ2着も危うかった、キズナと大差ない(これが結果であり客観論)
去年力負けだとすれば一昨年の負けも説明付く

出し切ってない→根拠は?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:37:25.81 ID:
トレヴに軽くひねられ ←わかる
2着も危うかった、キズナと大差ない ←?????????????
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:44:04.40 ID:
>>2

トレヴと一緒に動いて負かしに行っての上で最後垂れてのオルフェと21/2差は大差ないんじゃないかと

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:41:26.96 ID:
ファーブル包囲網
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:43:21.25 ID:
ファーブル昆虫記
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:43:24.14 ID:
8割かな
ソースは俺の直感だ
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 12:44:05.11 ID:
トレヴは強すぎる。3段ロケットで加速した。
あんな馬はじめて見た。ぶっちぎられて当然だった。
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 13:09:29.89 ID:
キズナ&武がコーナーで進路塞いだにも関わらずオルフェは直線抜け出した
武は完璧な騎乗だったと言ってたからキズナは力を出しきった
キズナよりは強かったのは確実
これでいい?
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 13:39:10.05 ID:
阪神大賞典のオルフェだけはマジだった

先頭に立つ→ゴールと勘違い→外ラチ沿いに逸走→最後方で他の馬が走ってる姿を発見→あら!?→ヤバイ!→待てコラ!ウオリャャッ~!

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 14:01:32.77 ID:
お前らまたこの話すんのw
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 14:17:03.90 ID:
どうでもいいさ
まあ少なくともスミヨンは
癖の無い優等生な馬を勝たせる事は出来ても
一長一短のある馬、乗り方次第で勝ち負けが大きく分かれる癖の強い馬を勝たせるほどの
才能が無い事だけは分かった
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 14:24:33.17 ID:
去年はやや太め

まあ一昨年はペリエなら100%勝ってるね

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 14:25:40.99 ID:
まぁスミヨンがオルフェは着狙いで精一杯だったって証言してるからな
トレブのオーナーもキズナの走りに惚れてオファー出したし
格付けは既に済んでるわな
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 14:30:15.04 ID:
去年は大阪杯以降で出走無しで、半年休んで叩き2走目だからな
単に、2走ボケだろうな
有馬の方が、力も抜けて良い状態だったんだろう
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:34:55.71 ID:
全力でしょ

有馬は相手が弱かっただけでキズナがいたら同じような着差でワンツーだったと思うよ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:41:40.26 ID:
オルフェーヴルの出来事態は前年より良かったでしょ>調教師曰わく
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:50:24.34 ID:
少なくとも池添のせておけばあんなに馬群にもまれることはなかった

池添が少なくとも馬鹿ヨンに勝ってるとこはオルフェを絶対に狭いとこに閉じ込めたりしないとこだと思う

馬鹿ヨンはそれがわかってなかったから凱旋門賞でのあの体たらくがあったんだとおもう。

今オルフェのレース全部見返して確認したとこだから間違えない

しいて言うなら善臣のタックル喰らったダービーかな

届き損ねはあったけどオルフェは絶対に池添に合ってたってとこは間違いないなと確信したわ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:51:10.49 ID:
オルフェを間近で見ていた武豊は
「オルフェは滅茶苦茶掛かっていましたね。前の馬に乗っかるんじゃないかと思ったくらい。」って言ってたから100%は出し切ってないでしょ
ちなみにキズナは「後から考えてココはこうしておいた方が良かったと思うところは何も無い」と言っている
こちらは100%完璧な競馬が出来たと見るべきだろう
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:54:58.65 ID:
>>39

武豊もそう言っていたのか。
スミヨンも言っていたし、かかってたのは間違いないな。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 15:57:12.50 ID:
>>42

一応ソースは武豊TVね

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 16:01:55.04 ID:
えー結論としましては顕彰馬にエルコンドルパサーを選出ということで
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 16:14:58.11 ID:
オルフェらしくなかったけど100%でもトレヴには勝てなかったと思う
てか凱旋門59.5って重いよな
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 16:39:02.87 ID:
少なくともあの凱旋門当日のオルフェ自身の状態、馬場、展開、位置取りって条件の中では力出し切ったと思う
それがオルフェの100%の実力かどうかは置いといて
追い出しが遅れたと言っても、追い出してからも差を詰めるどころか逆に離され続けてる以上完敗というしかない
ただ斤量軽くて蓋をしたのにオルフェに二馬身離されたキズナは着差以上の力差があると思うけど
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 16:39:59.18 ID:
一番の敗因はペース。斤量差が応えてキレ負け。トレヴの瞬発力が異常なのもあるが。

そもそもとして、60kg弱を背負って、ドスローの瞬発力勝負とか無理ゲーなんだよ。

あと、偽直線に入っても例年はペースアップするところを前の馬達がブレーキかけてチンタラ走ってたから、
掛かりまくって、そこでトレヴに出し抜かれて2馬身は差はついたな。

日本の良馬場のレースでいうと
京都2400良 2.24.5
上がり3F
オルフェ(59.5kg)32.9
トレヴ(54.5kg)32.4
こんなとこだろ。ラスト3F時点で0.3秒トレヴが前でな。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 17:07:22.89 ID:
斤量差がいきる展開になったから
それでも後ろから抜いてオルフェを引き離すんだからたいしたものだ
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 18:53:05.20 ID:
弱いソレミアには差し返されて強いトレヴには普通にちぎられた
これがオルフェの限界だったのだろう
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 19:19:27.11 ID:
そら去年は産経大阪杯とフォワ賞の軽いレースしかしてないし、宝塚で凄いレースして臨んだ一昨年とは違うだろ
寧ろ去年は、皮肉だが凱旋門賞を叩いて有馬で仕上がったようなもんだと思ってる
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 19:34:51.66 ID:
昨年はともかく
一昨年は馬の性質もまともに知らない鞍上に脚を引っ張られて
勝てるレースを取りこぼしたと言わざるを得ない
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 21:23:05.25 ID:
レース後のオルフェーヴルの様子

2012年
ゴール前で差されたのを反省するかの如く、うなだれて歩く。

2013年
乗馬調教にも耐え、騎手の指示にも従った、だのになぜ勝てない!と怒り狂う。

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 21:43:57.15 ID:
史上最弱メンバーでも近年最強メンバーでも2着ってのがなんともオルフェらしい
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/25(土) 13:48:52.27 ID:
>>79

史上最弱だかなんだか知らんが、2012のオルフェーヴルのパフォーマンスは先の有馬以上。
ソレミアに関しても、もともと重馬場大得意で、あの日はインベタの神騎乗。
あのレースでのソレミアはかなり強かったぞ。

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/21(火) 22:07:04.97 ID:
競馬は展開次第

終了

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/22(水) 08:06:59.34 ID:
フォア賞があまりにも楽に勝ちすぎて前哨戦にもならなかったのが敗因かも
実質ぶっつけ本番で息切れ・・・もしくは2走ボケとか
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/23(木) 09:03:47.50 ID:
オルフェ『俺は女とは戦わない主義なんだ(キリッ』
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/23(木) 10:54:45.97 ID:
>>100

ブエナ「・・・」

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/25(土) 19:38:07.24 ID:
2012は超不良ハイペース消耗戦
2013はスロー上がり3Fよーいドン

2012に関しては、究極的にソレミアに向いた展開と馬場&ペリエの神騎乗にやられただけでオルフェはほぼ力出し切ってたね
2013は斤量の影響が大きい瞬発力勝負になってしまったのが痛かった
かかったり、包まれてトレヴやキズナと一緒に上がっていけなかったりで終始gdgdだったしね

とりあえず完全に異質な2レースで両方2着になれたのはかなり凄いことだと思う

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