今現在の日本ダート馬のレベル

今現在の日本ダート馬のレベル

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:00:16.07 ID:

タイム比なら時計のかかるようになったドバイのAWとか日本ダートの第一線級なら十分通用すると思うんだが
どうだろう

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:04:54.02 ID:

スマートファルコンが全く通用しなかったやん
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:10:42.99 ID:

ダートのレベル動向を問題にすると結局アメリカ基準にせざるを得ないが
アメリカダートと日本ダートも日欧の芝と同じ程度にレーススタイルが違う臭くて難しいんだよね
特に血統母体は日欧より日米のほうが近いはずなのに
日本で傑出したダート馬はハイペリオンまみれだけどアメリカはひたすらナスルーラとラトロワンヌでしょ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:13:55.33 ID:

>>4

そうか?
どっちもミスプロがよかったりするし

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:18:59.08 ID:

>>4

基準馬をユートピアとして考えてみてはどうか

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:12:43.35 ID:

スマートファルコンはなあ
アレはしょうがない
通用云々じゃなかったし
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:18:53.46 ID:

スマフェル100%であれだったと思ってる奴おらんだろ
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:23:50.94 ID:

師匠の敵はクリソライトが取ってくれるに違いない
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:24:07.56 ID:

ドバイなら結構イケる気がするけどな
2月か3月くらいに三歳ダートの交流重賞つくってやればいい
芝と違ってどうせ中央はダートの重賞なんてやらないだろうから、UAEダービー勝ち馬とか出せたら地方は名を売るチャンスだろうに
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:28:07.63 ID:

ドバイWC2着のトランセンドさんが完全に忘れ去られてるんですがそれは
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:33:34.31 ID:

全然忘れてないよ
トランセンドが二着になってなかったらスレ立ててない
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:33:56.03 ID:

スマファルがスタート決めて逃げてたらどうだったのかが気になる
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:34:50.96 ID:

純然たるダートで国際的に通用した(G2だけど)という意味で
モノサシはユートピアがふさわしい
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:41:13.79 ID:

>>15

随分ユートピア推すけどまあ認められた馬なのは確かだね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:36:55.91 ID:

芝OPとか
ダートOPとか
区別ないだろ
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:38:05.04 ID:

ていうかダート馬でも上位に来るような馬はある程度芝実績もそれなりにあるよね。

ヴァーは重賞勝ってるし、ゴルアはダービー5着

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:41:55.65 ID:

>>21

サクセスブロッケン!!!!!!

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:43:34.92 ID:

ユートピアさんにトラウマ植え付けたクーリンガーさん最強
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:43:49.60 ID:

ユートピアも安田4着だな
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:46:38.61 ID:

BCは登録料がアホ程高いけどドバイは安いからせっかく小銭貯めたんなら使えばいいのに
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:46:45.28 ID:

ユートピアが出たゴドルフィンマイルはかなり弱メンだぜ
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:49:49.30 ID:

弱メンだろうが勝てば評価される
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:00:22.70 ID:

ドバイはAWだからなぁ
ダートのトップよりそれこそゴルシとかの方がいけそう
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:00:50.66 ID:

スマートファルコンの勝ったジュニアカップの切れ味は凄まじかったからな
2着はオーロマイスターという地味に伝説のレース
あのレースで共同通信杯で痛い目にあったやつも多かっただろう
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:05:25.78 ID:

ダート馬盛り上げたかったら
交流重賞買えよ
売れないとレース減って底が薄くなるぞ
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:37:47.21 ID:

交流重賞は頭数少ないレベル低いレースだからあんなのいくらあってもレベル上がらんよ
強いのが多い中央のダートGIで揉まれる経験してないからスマファルがスタートでつぶされたの見ただろ?
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:40:48.09 ID:

>>41

ドバイの話?
ゲートにぶつかってなければ違ってたと思うが

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:46:24.68 ID:

>>42

映像見ればわかるけどゲートにぶつかってても、スタートではそこまで立ち遅れてない
ぶつけられて終了したが
先手を取ろうとしてのスタート直後のぶつかり合いなんてダートじゃ当たり前
今まででそういう経験を積んで来れなかったからな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:50:04.69 ID:

>>44

ゲートにぶつかってやる気無くしただけだと思うが

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:53:28.25 ID:

日本の砂ダートは向こうのダートより力の方に振れた馬場だからなぁ
今年のケンタッキーダービーとか雨が降ると粘土が溶けたみたいになるし良馬場でも砂の撒き上がりからして違う
府中から芝引っこ抜いた位の硬い感じもするし芝もある程度走れなきゃ結果出ないんだろうね
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:55:09.83 ID:

アメリカこそガラパゴス競馬だし、何の価値もないわ
日本のダートこそが至宝 それでええねん
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:59:19.68 ID:

日本ダートでもゴールドアリュールがダートの大物を出してきたし
ヴァーミリアン、カネヒキリ、スマートファルコン、トランセンドあたりがアメリカやドバイで結果出すようであればまた日本ダート界流れが変わりそうだけど
韓国との交流も始まるし
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:04:27.70 ID:

さすがに世界1,2の馬産大国相手にガラパゴス!
と主張するのは無理がある…
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:05:29.16 ID:

砂馬場が至宝とかw
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:17:15.03 ID:

馬券が当たればレベルどうのは別に関係ないかな
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:19:27.85 ID:

今年、ゴルシがDWCに出るんじゃなかろうか

京都大賞典→秋天→JC→(有馬)

ゴルシは須貝と橋口や音無で育てたらしいし、ローテもそうでしょ

ゴルシはDWCでトランセンドみたくカメラ目線で逃げてたら、すごいいいね

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:25:17.21 ID:

今年のドバイワールドカップはとっくに終わりましたけど…
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:51:06.81 ID:

主題についてはよくわかんないけどゴールドアリュールを放っておくと日本はダートも完全に
蚊帳の外になってしまう気がする
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 05:01:33.38 ID:

>>54

え?
なんで?
ゴールドアリュール産駒からドバイ勝ち馬が多く出れば産駒が売れるじゃない

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:52:49.98 ID:

中央馬で芝未勝利の日本のダート最強クラスってカネヒキリくらいだろ
ドバイ2着とはいえトランセンドは最強クラスには到達してないと思うし
他にも芝未勝利でダート強かったのいっぱいいるけど最強クラスとなると
やっぱり芝もそれなりに走れる馬じゃないと最強クラスの走りは見せないだろ
というか能力が抜けてれば適正の差ってだけでどういう馬場でもそれなりに結果出るってことだな
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 05:06:41.30 ID:

>>55

芝馬のダートg1挑戦見てると、能力より適正だろう。芝では一流のカレンブラックヒルがいい例だよ。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 01:27:53.75 ID:

トランセンドより強いダート馬が歴代で何頭居るんだって話だ
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 05:53:38.27 ID:

クロフネ(JCD)のレートが123
スマートファルコン(帝王賞)のレートが118
あの帝王賞なら120くらい貰えてもいいと思うんだが…
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:14:56.59 ID:

>>61

JRAは、地方のレースはレート高くしたくないんで
帝王賞に限らずスマファルのレートは抑えられ気味で、2着以下の馬がとばっちり受けてるw

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:56:43.25 ID:

>>99

こうなったら「中央のG1勝ちのないワールドチャンピオン」を輩出するしかないな
東京大賞典が鍵を握るわけだ
ローマンレジェンドかハタノヴァンクールがドバイWCを勝てばいい
無理だけど

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 09:26:13.45 ID:

レベルは低いんじゃないかな
漠然と見ててもそう思わずにはいられない

JRAのレベルが一向に上がらないのは
トップどころが弱いとこと交流してるせいなんだろうけど

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 09:33:13.69 ID:

日本ダートのレベルが上がらないのは日本が芝中心で
尚且つ世界とあまりにもダートの質が違うからだろ
アメリカの優秀なダート馬連れてきたって日本の芝適正のほうが全然高いんだから
芝みたいに海外からのレベルの底上げがされない
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:25:41.13 ID:

>>67

逆に海外の芝で勝った馬達は結構日本のダートでも勝ち星がある馬が多い
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、アグネスデジタル、エルコンドルパサー
芝オンリーで走って好走した馬より多かったりする

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 10:42:49.75 ID:

ダートじゃなくてサンドだからその適正があっても世界には売れないだろ
オールウェザーが全世界の標準になれば可能性あるかも知れんが
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:19:28.47 ID:

>>69

タペタになって時計がかかるようになったドバイなら日本のダート馬は通用すると思うんだけどな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 10:50:05.99 ID:

そういや大井でポリトラックコース作るって話どうなったんだ?
かなり楽しみにしてるんだが全然進展してるって話聞かないんだが…
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 11:07:37.51 ID:

日本ピロは左回り苦手で川崎記念は一コーナーの時点で故障したかと思ったって酒井が言ってた
79: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:29:35.00 ID:

ダート馬でも通用するかも知んないけど、それ以上に芝馬が走ってるから相対的に洋梨なことには変わりがない
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 16:47:07.23 ID:

>>79

生粋のダート馬でもトランセンドはドバイ二着
ヴァーミリアンとカネヒキリは四着
悪くはないと思うんだけどな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 17:03:34.11 ID:

>>90

さすがにヴァーのちぎられた4着をたとえに出すのはひどい気がする、そもそも7頭立て+人気馬1頭ほぼレースしてないドンケツだし

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 17:24:52.62 ID:

>>93

そうかな?
千切ったのは一着馬だけじゃなかったっけ?
千切られたのは確かに覚えてるんだが

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 18:57:30.08 ID:

>>95

1 インヴァソール
2 プレミアムタップ 1 3/4
3 ブリッシュラック 8馬身
4 ヴァーミリアン 5 1/4馬身

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:52:51.17 ID:

>>98

アメリカダートではダメそうだな
だがAWなら

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:23:30.71 ID:

>>90

トランセンドが2着の時はタペタなんだからさすがに一緒にしたらダメだろ
日本のダート馬がタペタ適性があったことに驚きだったな
まぁ結局は芝適正の高いピサが勝ったわけだが

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:52:08.20 ID:

>>100

だからわざわざ「ドバイ」と前置きしたんじゃないか

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 16:48:19.10 ID:

ヴァーミリアンは一応芝重賞勝ち馬
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:56:28.79 ID:

実際問題スマファル、トラン、エスポたちがそろって強さを誇示してたつい最近が日本ダート界としては最高レベルの年だった気がする
こいつらそろって時計も優秀だし、ミツオーvsカネヒキリの06帝王賞の時計が出た時も思ったが
それ以上にスマファルの大井レコード破る馬俺が生きてる間に出てくるんだろうか
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 22:46:13.67 ID:

そもそも日本はダートじゃなくてサンドだろ
アメリカのダートはローラーで踏み固めてあるから日本の芝で通用するスピードがないと絶対通用しない
エスポのアメリカ遠征とか意味不明だったな
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 23:11:42.57 ID:

アグネスワールドのスピードでも通じなかったんだし
スパイク鉄に慣れてなきゃきついよね
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 06:41:59.14 ID:

スマファルいるとレベルというかレースの質がまったく変わる感じ
覚醒後のスマファルいるレースは前残りの糞馬場とか内が有利だとかそういう馬場への文句とは別の次元で
スマファルに勝負できる位置=最初からずっとついていかないといけない で能力劣る馬はこの時点で道中詰む
強い中央の一握りとそれ以外で完全に隊列別になるレースは見てて面白かったしはっきりと強さが表れてる感じ
賛否両論あるけど馬は長い時間かけて成長するものだったり、(現在のダート界の除外問題もあるし)使いながら賞金稼ぎながら成長させる手法だったりと
スマファルにはいろいろ考えさせられるところがあったと思う
136: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 11:59:09.96 ID:

スマファルみたいな卑怯馬よりもエスポの方が正々堂々としてるから好き。
スマファルってドバイで芝馬のエイシンフラッシュに千切られた雑魚だろ?
全く価値の無い馬だわスマファルは。
138: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 12:02:40.21 ID:

>>136

卑怯ってのがよくわからんけどな
それはダート馬でもJRA馬はJRAのレースにも出なきゃならないとか
JRAに洗脳されてるだけじゃね?

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 12:01:15.76 ID:

能力劣っててもがんばる子の方を応援したくなるあれですな

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