芦毛最強馬と言えば?

芦毛最強馬と言えば?

071704

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:08:37.35 ID:

どれも同じ位強いから案外順位決められんな
とりあえず生で見た中ではタマモクロス

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:12:37.53 ID:

国内限定なら

長距離 マック
中距離 ビワハヤヒデ
マイル オグリキャップ
ダート クロフネ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:43:21.46 ID:

>>2

オグリキャップは2400mを世界レコードで走ってるんだぞ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:16:04.13 ID:

キャプテントゥーレ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:20:48.11 ID:

オグリキャップかタマモクロス。
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:30:12.73 ID:

メジロマックイーン
オグリキャップ
ゴールドシップ
ビワハヤヒデ
セイウンスカイ
ヒシミラクル
タマモクロス
カレンチャン
ホエールキャプチャ
フジノウェーブ
アドマイヤコジーン
キャプテントゥーレ
クロフネ
プレクラスニー
ジョーカプチーノ
フサイチリシャール
ファビラスラフイン
ワールドクリーク
ローブデコルテ
ハクタイセイ
ウィナーズサークル
レーヴディソール
ゴールデンフェザント
オグリローマン

ホーリックス

芦毛G1馬一覧

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 13:03:33.04 ID:

>>6

ダイシンフブキがないな

netkeiba 結構いいかげんなのよね

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:50:32.99 ID:

フラムドパシオン
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:56:41.36 ID:

覚醒後ハヤヒデじゃね
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:25:52.12 ID:

ザテトラーク
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:31:59.94 ID:

オナリキャップ
タマブクロス
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:33:05.35 ID:

生で見たオグリ以降では、

京都3200 ビワハヤヒデ
中山2500 ゴールドシップ 
東京2400 ファビラスラフイン
阪神2200 ビワハヤヒデ
東京2000 タマモクロス
東京1600 オグリキャップ
中山1200 カレンチャン
ダート2100 クロフネ
 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:24:05.70 ID:

>>13

東京2400はホーリックスでいいじゃん

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:49:33.37 ID:

>>22

日本調教馬にしようぜぃ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:35:18.68 ID:

トーワダーリン
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:36:48.40 ID:

異論あるんだろうがセイウンスカイを推す
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:53:04.81 ID:

カレンチャン
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:56:07.72 ID:

障害 テイエムハリアー
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:00:23.06 ID:

生で見たオグリ以降では、

京都3200 ビワハヤヒデ
中山2500 ゴールドシップ 
東京2400 ファビラスラフイン
阪神2200 ビワハヤヒデ
東京2000 タマモクロス
東京1600 オグリキャップ
中山1200 カレンチャン
ダート2100 クロフネ
障害 テイエムハリアー

マックは、強かったが、一歩足らないイメージがあるんだよな
セイウン、ミラクルは、人気に答えられない気がしてね

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:04:46.78 ID:

これは結構難しいな
マイルのオグリ・ダートのクロフネ・スプリントのカレンチャンは確定か

長距離で強い馬が多いんだよなあ
マック・ハヤヒデに意外性のセイウンスカイとヒシミラクル

中距離はタマモクロスを選びたい

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:17:56.91 ID:

デイラミ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 06:39:41.51 ID:

>>20

デイラミは北斗の拳のジャギにすらならんわ
ダラカニ最強

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:18:57.96 ID:

敢えてスピードワールドと書こう。
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:29:52.50 ID:

長距離でビワとかゲームの影響凄過ぎ

岡部が聞いたら大笑いだろうな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 12:32:03.04 ID:

ノーザンダンサー
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 13:04:58.35 ID:

アルカセット程度に塗り替えられるレコード
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 13:24:40.78 ID:

妙に印象に残ってるのがスピードワールド
スキーキャプテンもだけど真っ白系が減ったな
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 13:56:25.88 ID:

ビワは岡部が、抑えるのが大変で長距離は乗りたくないみたいなことを言ってた気がする。
ただ菊、天春を勝っているようにスタミナはあるだろうし、今の京都は凄く適正ありそう。
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 14:04:03.12 ID:

ビワは年度代表馬だし4歳夏時点では文句なしに古馬の最強馬だった。
十分ゴールドシップと比較対象になるだろう。
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 14:41:40.32 ID:

スタミナ型のゴルシはたぶん種牡馬失敗だろうから葦毛マニアの不遇は続くな

クロフネの失敗が痛かった
まさかの短距離牝馬種牡馬とは

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 16:38:51.91 ID:

SSが芦毛だったら日本の競馬場芦毛だらけになってたのかな
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 16:48:09.97 ID:

>>35

あし毛は、トップ種牡馬になれない気がする

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 16:59:38.55 ID:

>>36

海外だったらザテトラーク・ネイティヴダンサー・グレイソヴリンあたりがいるな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 16:59:12.83 ID:

冷遇されてでも社台入らないとチャンスすら無い・・
馬主さんは日高へ返すみたいな
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 17:03:06.59 ID:

フランスでリナミクスがリーディング取ったはず
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 17:09:36.40 ID:

芦毛種馬で有望そうなのってクロフネくらいしかいないのかな

アドマイヤコジーンも都落ちしたしな…
短距離でアベレージ低いのはあんまり受けないのかもしれん

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 20:36:03.29 ID:

今のとこそうだね
ゴルシがどこまでやれるか
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 21:57:20.14 ID:

今の時代でゴールデンフェザントが繁殖牝馬に恵まれればキレッキレのもの凄い爆発力持った馬出しそうだけどな
JCで見せた日本競馬史上最強の末脚は現代競馬にマッチするかもしれん
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 22:20:50.46 ID:

コジーンも北米リーディングとってる
あとはゴールデンフェザントとかシャルードの父カロと産駒のカルドゥンがフランスリーディングとってるな

日本は芦毛のリーディングサイアーはない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 00:12:41.01 ID:

芦毛馬の比率って5%くらいだからな
リーディング20傑に1頭、40傑に2頭で確率的にはこんなもんでしょ
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 10:54:03.35 ID:

シルバーチャームやチチカスが成功してれば芦毛もっと増えてたのにな
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 11:02:05.76 ID:

5パーの割りにはヤバイ連中が集まってる気もする
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 13:49:31.84 ID:

ttp://www1.linkclub.or.jp/~ackn/oguricap/oguricap.html

どうしてオグリがこんなに好きなのか、はっきりとわかった。
オグリキャップは友達なのだ。
どんなときも決して裏切ることのない、
心からつきあえる普通の友達なのだ。

スーパークリークが直線早々脱落する消耗戦
日本は今年もダメかと観衆が諦めかけたその時
ただ一頭、諦めずに前を追う、芦毛の連闘馬

いいんだよ、オグリ最高

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 18:15:00.29 ID:

毛色毎の代表馬3頭

鹿毛(約50%)
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト

栗毛(約25%)
オルフェーヴル、テイエムオペラオー、タイキシャトル

黒鹿毛(約14%)
ナリタブライアン、ミスターシービー、セントライト

芦毛(約7%)
オグリキャップ、メジロマックイーン、ゴールドシップ

青鹿毛(約2.5%)
メジロラモーヌ、マンハッタンカフェ、ビワハイジ

栃栗毛(約0.7%)
サクラローレル、サッカーボーイ、マーベラスサンデー

青毛(約0.4%)
テスコガビー、シーザリオ、ヴィルシーナ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:01:09.48 ID:

>>48

青鹿毛には、ぜひ、フジキセキを入れてほしい。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 21:21:49.84 ID:

タイキシャトルよりもクリフジだろう
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 22:04:00.34 ID:

鹿毛や栗毛はさすがに全体の半分とか1/4とかを占めていて有力馬も多いから好きに読み替えてくれ
いちいち○○より△△だろうみたいなのはいらん
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 22:47:23.97 ID:

スダホーク
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 03:22:21.52 ID:

1%未満でも強い馬出るもんなんだな
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:08:08.13 ID:

芝でもダートでもクロフネだな。
ただ距離適性の幅が狭いけどね。
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 19:30:15.34 ID:

キャプテントゥーレが芦毛新時代を築くと信じてる
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:49:49.74 ID:

候補はタマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ゴールドシップあたりかな。
個性的な面子で意見は割れそう。
個人的に一番好きだったのはビワだけど王者の風格があったのはマックかな。
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 14:38:07.35 ID:

青毛は、フジキセキやわ。

栗毛は、ミホノブルボン、テンポイント、サイレンススズカを入れてほしい。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 15:10:07.11 ID:

>>58

フジキセキは青鹿毛な

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 15:10:31.89 ID:

JC出走にあたってマイルCSを挟んだことがプラスマイナスどちらに作用したかは何とも言えない。
マイルの流れを経験したことで激流のJCのペースに戸惑わなかったのではって論調もあったと思う。
マイルCS挟まなければホーリックスに勝てたとかそんな単純な物ではないだろうし、レコードに価値は
あると思うけど連闘だったから価値が増すって考えはあまりピンと来ない。
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 16:48:38.36 ID:

マイルCSに出てなければJCは勝ってたわ
使い減りする馬がオールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JCのローテできてマイルCS出走がプラスになったとかマイナスではなかったとか有り得んわ
あのローテがマイナスだったことになると困る連中が多いのがオグリの過小評価の要因だな
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 17:53:18.63 ID:

まあ所詮妄想の域は超えないけどな
タラレバが通用するなら多くの馬が最強馬になれるわ
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 18:54:44.83 ID:

通用するかどうかはタラレバの内容による
オグリの場合、オグリにだけ能力発揮を妨げるマイナス要因があったから本当なら勝ってたと言える
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 19:04:28.95 ID:

確かにタラレバの内容による
オグリの場合各馬の発揮した実力と連闘の影響をきちんと定量化出来るなら問題無い
で、当然そこの部分の定量化は出来てるんだよな?是非提示して欲しいね
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 22:21:15.03 ID:

マイルCSで鼻差だったバンブーメモリーが着外なんだから、連闘の影響がないわけない。
あれだって普通ならオグリは完敗のレース展開だったのを鼻差で差して、負担が大きいレースだったと思う。
それでJCが超ハイペースのスタミナ勝負、普通はハイペースなら追い込み馬が差してくるのに追走に足を使ってタレちゃうほど。
連闘が有利に働いたなんて考えられない。
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 23:11:56.71 ID:

こういうのは定量化する必要など全くて常識で判断すれば良い、元々が大雑把な話だし常識的に考えてどうなんだろ?で十分
もちろん定量化出来るんならしても構わない
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 23:33:19.22 ID:

常識的に考えれば連闘はプラスにもマイナスにも働く場合があるから
一概にマイナス要素だと決め付けるのはおかしいって感じだな
マイナス要素だと決め付けるのであればそこは常識の範囲外だから当然相応の根拠が必要になる
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 00:45:30.02 ID:

オグリの場合はローテの厳しさからマイナスに働くと考えられるからやはり連闘でなければJCを勝っていたと考えるのが妥当だな
マイルCSでは疲労から動きが悪くなっていたし連闘による肉体的な負担が大き過ぎて連闘によるプラス効果が見込める状況に無かった
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 00:48:30.27 ID:

常識的に考えて連闘がプラスになるケースなんてあるのか?
駄馬ならあるかも知れないが、G1勝ち馬の連闘なんてそうあるもんじゃない。
ギムレットのローテーションですら常識外だと思うわ。
ましてオグリの89年のローテーションなんて今じゃあり得ないレベル。
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 01:09:17.55 ID:

一番常識的な話をするなら
「タラレバに意味は無い」
だからいい加減諦めろ
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 08:27:57.46 ID:

タラレバは意味はないかもしれんが
平場ならともかく各馬が究極の仕上げをしてくるG1連闘がプラスに働くケースだけは
非常に考えにくい
しかも同じ競馬場じゃなく京都→東京への輸送も込み

これだけは断言できる
連闘じゃなければオグリのJCにおけるパフォは明らかに上がっていただろう

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