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池江「日本の馬場はガラパゴス」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:37:09.45 ID:67xq/z8i0

「凱旋門を勝つなら馬場を変えないと」

「馬場と故障は関係ないと言う人がいるが信じてはいけない」

「来年の天皇賞春も今年と同じような馬場ならもう出したくない」

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:44:52.34 ID:34yYgHyfO

北海道以外はダート専という厩舎があってもいい

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:50:49.50 ID:rVlmDlowO

でも馬場変えたら社台さんのお馬さんが走らんくなってだな

5 :忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:3):2012/10/25(木) 21:53:50.33 ID:afdfOEyx0

ディープ産駒のための軽い芝だからな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:53:57.15 ID:fm34C4qk0

人間でもアスファルトだと早く走れるけど故障しやすいし馬も同じだろうな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:54:41.81 ID:+pfg/84I0

ただし故障率は低下している

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:55:13.39 ID:c8FEMg9G0

ディープのためのガラパゴス馬場や!
我慢しいや!

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 21:57:21.22 ID:FbGw848Y0

ディープのためのガラパゴスじゃない
ガラパゴスに適応した究極の種牡馬がディープなんだよ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:00:22.88 ID:IaFMovI6O

エルコンみたいに長期滞在すれば馬場にもなれるわ禿江さんよ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:02:02.38 ID:jgI97qa70

祐一も同じような考え方みたいだよ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:10:53.64 ID:4pV1m1mR0

>>12
だからヘタレなんだな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:23:26.82 ID:DCWaUE370

日本と比べると年間降雨量が半分以下なのに
ちょっと雨が降っただけでズブズブになって水はけが最悪の芝生って
造園する側の怠慢なんじゃないの?って思わなくもない

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:29:58.55 ID:xNXrgx2QP

>>15
日本は過去の良馬場信仰が根付きすぎてる
欧州では重いことが良しとされているから

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:31:09.98 ID:qBlcHYxh0

まあ馬場は間違いなく良くはなってるけどな。ここら辺は誇っても良い。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:34:37.01 ID:NjMejfX70

いや、来年オルフェで再挑戦して勝てばそれで済む話じゃん

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:34:48.03 ID:qBlcHYxh0

凱旋門賞を勝つために競馬があるわけじゃ無い所がポイントではあるんだよなw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:44:24.97 ID:eczzLlefO

賞金変えずにガラパゴス馬場を変えたら招待レースに海外馬たくさんくるよ!

メッキ剥がれた日本馬弱すぎて、確実に日本から賞金でていくけど。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:47:32.79 ID:DCWaUE370

>>27
日本の賞金が高いのは売上が多いからで
日本の競馬レベルを高く評価している特定のスポンサーが賞金額を釣り上げているからだとは思わないのですが?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:50:46.83 ID:Ep5ZHxgv0

来年度は函館の重い芝で札幌記念ステップに遠征できるぜ。流石に今年みたいな拘束馬場にはならんだろw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:52:55.57 ID:+bJS/M6I0

まず騎手の意識を変えろよ
馬場以前の問題だろw

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:54:46.91 ID:VuQwQMJp0

もしかして90年代のダービー馬ってスペ以外みんな怪我してねw

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:55:01.48 ID:FbGw848Y0

欧米から見た日本競馬って日本から見た香港やシンガポール競馬みたいなもんでしょ
日本の馬が香港Cやシンガポール国際勝っても年度代表馬にはなれない
欧米馬がジャパンカップ勝ってもカルティエ賞は取れない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 22:59:54.09 ID:oqe0bwUeO

そもそも植生が違いすぎるんだからヨーロッパと比べるのはナンセンスなんだよ
たまにある、何もしてないけど時計は早い、みたいな時は流石にセーブさせるような策を打たない造成の人間が悪いが
アメリカやドバイの芝を差し置いて欧州がさもスタンダードであるかの物言いは聞き捨てならんな
そんなに欧州で勝ちたいならオーナーと相談してエルコンみたいにやればいい
賞金は減るし滞在費は馬鹿にならんわ、おまけにJRAの圧力もある
芝を言い訳にする連中はそこまでの腹をくくれないから当て付けにグダグダ言ってるんだろ
本当に海外勝ちたいんならクラブ馬にいいの回すんじゃねぇよノーザン

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:00:51.36 ID:WNuD4f7tP

芝をオールウェザーに張り替えようぜ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:10:08.08 ID:X8NZlZSeO

社台あたりがフランスに厩舎作れば?

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:13:30.60 ID:u2A13NfeO

中央2場開催時に若手か通算勝利数制限で、乗り鞍ない騎手たち育成も兼ねた洋芝の競馬場作るとか。

番組は未勝利と500万下と障害のみで。

鳥取島根香川静岡神奈川茨城群馬あたりに。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:13:50.62 ID:ja7rPweT0

毎日ランニングしてるからよくわかるけど
綺麗に舗装されていて完全にフラットな道はスタミナロス少なくて楽なんだよねえ
補修工事だらけとかボコボコしてる道だと本当に疲れる
それがわずかでも体感できる感じ
バランス僅かでも崩れるといろんな筋肉に負担かかり消費酸素が多くなるんだよねえ
足場の違いってめっちゃ影響力大だよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:48:54.01 ID:uGag0avD0

実際に故障しなくても、高速馬場で高速タイムで走ってしまった馬は
燃え尽き症候群のように、その後の競争成績が伸び悩むケースが多いように思う

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/25(木) 23:58:06.91 ID:+pfg/84I0

よくコンクリートに例えられるけど、人間の場合もコンクリートより、
競技場のがタイムが早くなるから。土が固めに設定されても芝というクッションが
ある日本の馬場は競技場のようにひたすら走るのに都合の良い設定にされ、
欧州は自然に近い場所を走らせているという感じなんじゃないかと思う。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:02:02.55 ID:5Zx59M7I0

日本の馬場は車で言うとスピード優先の後輪駆動がいい
欧の馬場はスリッピーなので四輪駆動じゃなきゃだめ
要は調教での鍛錬次第で十分適応できる
早い四輪駆動の馬作れよ、怪我も減る
オルフェはかなりそれに近い

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:05:06.92 ID:Ivtt+cxS0

人間にとってはある程度硬くても足に負担が掛からないけど
馬の場合、脚に掛かる衝撃が人間の比じゃないから

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:18:19.71 ID:Ivtt+cxS0

ダートは四輪駆動、芝は後ろ脚にバネが利いたタイプ
ってなことが書いてあったwww

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:22:18.89 ID:t1s4P8MS0

2年前に府中の最終後に馬場解放あったんで、並んで馬場にでて、歩いたり触ったりしたけど
思ったよりずっと芝は長かったな。かなりフカフカしていて、土手なんかの土にくらべ
随分クッションあるやわらかい土に感じたよ。サッカーの芝のグラウンドの二倍以上は柔らかい感じだが、
あれでも高速馬場なんだから欧州の馬場どんだけブカブカなんだろうと思ったな。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:24:00.81 ID:YDO3Y/AAO

そもそもなんで凱旋門勝つために日本の馬場変えるんだよ
日本の競馬は海外のための踏み台じゃねーぞ

あとヨーロッパの芝は日本じゃ再現出来ない、気候の問題があるから

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:28:54.93 ID:MYxo4MWJO

日本の競馬は欧州のおさがりだからな(笑)

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:29:11.50 ID:Mi/gtKSpP

勝負事する場合ゲームルールは統一したほうが面白いだろ
島国根性で他人の邪魔をしちゃいけない

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:29:37.92 ID:qOxuXEt30

凱旋門云々はオマケ
馬が壊れる馬場はマジでやめてくれ
ってのが本音だよ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:34:48.11 ID:YDO3Y/AAO

さらにいうなら
オルフェが凱旋門とれなかったのは
池江と池添がちゃんと馬を教育しなかったからだろ

阪神も春天もな
馬場のせいじゃなく教育の積み重ねが出来てないから

ただ馬鹿みたいスピードがでる馬場は確かに如何なものかとは思う

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 00:42:20.53 ID:A2xfTVPg0

>>58
気性で凄まじく激しいそうなフランケルが生涯無敗で引退したのにね
凱旋門勝てなかったのは調教師の能力不足って言われても仕方ないと思う

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 02:50:33.55 ID:rzOCb+qpO

今まで使ったエクイターフの開発費用出してくれたら元に戻してやるよby造園課

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 02:54:33.18 ID:t1s4P8MS0

欧州みたいにボコボコした馬場で1年競馬やったら今の日本以上に故障しそうだが
どうなんだろ。向こうは出走数なんかも日本に比べかなり控えめだよね。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 08:28:53.20 ID:DFNsGXsu0

むしろ凱旋門賞もガラパゴスでたまに意味わからん馬が勝つ有馬記念みたいなもんだろ
今回オルフェ勝ってようが欧州最強の称号はフランケルのままだっただろうし

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 08:52:54.57 ID:W0Q2DB9c0

逆に考えるんだ
日本がガラパゴスではない
世界がガラパゴスなんだと

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:09:17.07 ID:3rqYyT6wO

単に日本が特殊な馬場だからと言い訳してるだけだろ
春天に出したくないなんて暴走にびびって集団のケツでもたもたして
スパートかけ遅れて惨敗したハゲの泣き言

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:21:02.61 ID:OCA8IYc80

日本の馬場で「切れる」とか、「スピードがある」とか評された馬の殆どは
英仏の馬場では同じパフォーマンスを発揮できないだろうからな。
府中のマイルを一分三十一秒台で走る馬もエプソムに連れてくれば、
一分三十六秒台がやっとだろうし、そうなると見てても全然、違うからな。
これは全然、別々の競技と考えるしかない。
池江の「ガラパゴス」云々は諦めの気持ちが大きいんだろうなw
府中2400は3才なら2分27~8秒がレースレコードの方が見ごたえが
あると思うんだがな。
野球はともかく、アメリカンフットボールみたいにアメリカと日本とじゃ、
迫力が違い過ぎて同じ競技種目と言えないような場合もあるんだからw

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:25:38.22 ID:QN0UUnGQ0

府中はガラパゴス馬場過ぎて能力判定としてどうなのかってのはあるよね
今年のブリのKGなんてひどかった
本場で走らせたら全く通用しなかった

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:32:44.91 ID:8OGIcTx70

一番問題なのは軽い馬場ってことだな。芝短く刈りすぎだろ。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:43:30.76 ID:JlpaasnX0

そもそも凱旋門を世界最高峰と思ってること自体がおかしいんだよw
凱旋門賞馬なんて日本に来てどんだけ負けてんだ?
去年のデインだってジャガーメールに負けたろ。
ソレミアだって日本に来りゃジャガーメールに負けるんだよ。
問われてるものが違うと認識してんなら日本で実績を出した馬じゃなくて、日本で成績が糞でも適性ありそうな馬を凱旋門に出せよ。
毎年3頭くらい出せばいつかこんな馬が?ってのが勝って凱旋門というくだらん幻想をぶち壊してくれるだろ。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 09:51:04.97 ID:kxxsTf1/O

それを言ったら凱旋門賞馬がジャパンカップを勝ったことはあるが
日本馬がジャパンカップを勝ったことはない

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:01:41.56 ID:fem1ckdS0

>>103
凱旋門賞馬がJCを勝った事は今まで一度もないよな?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:05:38.31 ID:B6PT48TP0

>>107
逆はあるんだけどね
ジャパンカップ馬が翌年凱旋門賞勝ったのは

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:12:46.51 ID:jgDaMC1fO

前に「最近の馬が故障しやすいのは休ませるべき放牧先でガンガン乗ってるから」てのがあってフーンて思った

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:42:45.39 ID:8OaQF+5WO

ロバーツ「この馬にピッタリの馬場を知ってるんだ!」→ランド優勝

一調教師のたわごとに付き合うほどJRAも馬鹿じゃないw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:51:38.95 ID:WkRXZhswi

-:「硬さイコール壊れるではない」と言われながら、今年の秋 シーズンを前に故障馬が相次ぎました……。

池江:硬いと壊れやすいですよ。それは実際、今年の春を見たらわか るじゃないですか。
「それは関連性がない」と言っている人がいる けれど、そんな言葉にダマされてはダメですよ。
実際に毎週、競馬 に送り込んでいる僕達が実感していたことです。
特に今年の春の京 都競馬場。ああいう馬場を造っていたら、来年、春の天皇賞には使 いたくないですよ。

高速馬場厨を騙す犯罪者扱いで完全否定w

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 11:58:57.33 ID:jLHxZpEG0

高速馬場なんて競馬ファンはみんな望んでないと思っていたが
このスレだけでも高速馬場好きはかなりいるんだな
それが驚き

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 12:00:51.86 ID:D634X5/F0

中山とか阪神は高速馬場になっても異常な前残りとかはほとんどなくなったからそのままでいい
東京と京都のアホみたいに前が止まらない様な馬場になる、あれだけはやめてくれ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 12:13:47.61 ID:bDDyLWeYO

ただ社台が変えてくれと言っても高速馬場止めないからなあ
一調教師が言ってもムダだろう

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 12:29:58.49 ID:pgKq7618O

マルガイにクラシック三冠と二つの天皇賞への出走権を与えたあたりから異常な高速馬場が始まった
最初は内国産馬への配慮だったんだと思うね
それが今やサンデー系無双の社台一強を作り出して中小牧場を苦しめてる

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 12:32:08.34 ID:2gmmntaL0

せめてもうちょい芝を伸ばせばいいのに

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 12:49:56.57 ID:8BIJH+2s0

でも、ガラパゴスでもいいんじゃない?
俺は馬券買えないレースに勝とうが負けようがどうでもいい
ガラパゴスで究極を競い合えばいいんじゃねーの?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/26(金) 13:56:28.79 ID:U/NKbhSm0

馬たちにふかふかの芝生を!

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