【オークス】なんでそんなに自信満々にレーヌミノルを切れたの？

1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:55:50.62

２歳から結果残し続けてる桜花賞馬が
完全空気の４番人気１１倍って
いくらなんでも馬券購入者のレベル高すぎんよ・・

むしろうまいとおもって少額買って遊んだわ

2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:56:30.68

118：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:44:32.22

3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:58:50.65

ダメジャー(マイラー)xタイキシャトル(マイラー)

28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:10:11.31

>>3
キタサンブラックて知ってる？

32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:11:13.26

>>28
そんなん突然変異やろ
そんなノイズいちいち気にしてたら点数増えて仕方ないわｗ

92：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:07:31.73

>>28
頭悪そう

197：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 07:57:52.51

>>28
３歳時点では単勝オッズは２ケタ人気が続いてたじゃん

4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:59:14.32

レーヌミノルは重得意で、ソウルは馬場のせいで力が出せなかった
距離が持たない

こんなはっきりとYesとも言い切れない
不確定要素に頼って
完全空気はやりすぎだろ

結果的に来なかっただけで
馬券買った後でもレーヌの馬券はうまかったと思う

119：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:46:03.73

>>4
ダイワは渋った馬場得意だぞ

5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:59:28.23

30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:10:32.99

>>5
お前紐でミノル買ってただろ？w

6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:00:22.08

レーヌミノルてマイラー説なかったっけか

7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:01:10.09

距離はまだわかる

桜花賞一戦だけでなんでレーヌミノルが
重馬場のスペシャリストだみたいに言われてんだよ
今でもそうは思わんけどな
元々高いレベルで力の拮抗していた３頭が
阪神JFと桜花賞で着順が入れ替わっただけだろ

22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:08:36.95

>>7
「重馬場のスペシャリスト」はオッズにそんなに影響なかっただろ
今回の人気の無さは、距離

今後マイル路線歩むなら、良でも人気になるんじゃない？いまマイルに主役級いないし

8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:02:03.01

そりゃ距離は短いほうが得意だろうと予想できたが
予想できたってだけであって、やってみなきゃどうなるかわからんだろ
他の馬も含めて

165：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:16:59.63

>>8
そういう奴らのお陰でダービーのサニブはうまうまやったぞ

スズカ筆頭に当時フロック扱いしてた奴らとテレビ観ながら爆笑してたわ

今回はたまたまレーヌは来なかっただけで、3歳春のクラシックなんてあてにして良いことなんか一つもないぞ

12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:03:38.07

>>8
いや予想できるってとこまでいくならそのオッズになるだろ
みんな予想で馬券買ってるんだからｗ

13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:04:51.32

>>12
ソウル＞レーヌという序列になるのは納得だが
一貫して「レーヌは安パイ」、「買う奴は養分」って空気だったのは
やりすぎだろ
実際全く警戒してなかった奴は危険だと思うけどな

169：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:33:33.78

>>8
俺もその可能性に賭けて桜花上位3頭とモズの馬単box買ってた
モズから馬連もちょい流し
あとはモズリスほぼallの3連単
かなりのドヤスメしか取れなかった
ミヤビも逆転の目はあると思ってたが人気との兼合いで切った
別に今回失敗したからって狙いかたは間違ってないと思う

171：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:40:14.59

>>169
それで良いんちゃう？

買う買わないはともかく可能性の否定はしないってのは競馬買う上では絶対やわ
で、そういう可能性を否定するからやつに限って後からサインだ八百長だと文句つける奴が多い

9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:02:03.81

なおフローレスマジックは人気してしまう模様

10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:02:39.12

マイルですら長いと思われて桜でもそこまで人気しなかった
短距離馬でも末脚がしっかりしてる馬はいいがスピードで押し切ってる馬はオークスはきつい

11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:03:09.54

93：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:10:14.93

>>11
フランケルとハービンジャーとハーツで決まるレースのどこがマイラー寄り？
道中から徐々にスピードアップする上がり4F型の持久力勝負だろうに

97：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:17:42.56

>>11
一口にマイルと言ってもペースによって二通りのレースがある。
距離ばかり気にしてペースが読めなければ君のような見解になるのも仕方ない。
今年の桜花賞は1400に強い馬が勝てる展開。NHKマイルもどちらかというとそういうレースだった。
オークスは多くの馬が距離不安からスローに落ちることがわかっていたので1400向きのレーヌミノルが勝つ流れにはならないと思っていた。
恐らく多くの人が同じことを考えてたはず。
レーヌは今年ならNHKマイルの方が好走出来ただろうね。
逆にミスエルテはNHKマイルじゃなくて今日の方が好走出来たのでは。フランケル産駒だからという訳じゃなくて、初戦、二戦目の走りからしてね。

14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:06:12.27

15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:06:26.55

普通にダイワメジャー産駒を2400で買う奴は頭おかしいやろ

16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:06:51.95

距離だね
桜花賞のマイルですら長いと思ってたから桜花賞優勝した時は「恐れ入りました」って感覚だった まず掲示板は無理だと思ってたからあの時少し自分の競馬観が変わったね
今回は「やっぱり長かった」が理由だけど来てたら自分の競馬の見方が180度変わったかも

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:07:28.48

まずスロー濃厚でラストまでラップの緩まない瞬発力が必要なるのは容易に想像が出来る
そうなると真っ先に切れるのがレーヌ
桜はラスト完全に止まってるから粘り込めただけ

18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:07:28.90

21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:08:33.94

確かにレッツゴードンキと強さ同じぐらいやな

20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:08:20.23

つーかそもそも４番人気１１倍って完全空気じゃないだろ
15人に1人くらいは勝つと思ってるんだぞ
「安パイ扱いしてる奴がいた」ってだけならそんなんどの馬にもいるわ

23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:08:54.00

2000でも持ちそうなマイラーとスプリンターよりのマイラーがいるしな
前者でパッとおもいつくのが、ダイワメジャーとアグネスデジタル
後者がミッキーアイルくらいしか思いつかんが。
レーヌはレース前から後者のマイラーとしか思えんしな

24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:08:54.84

「２４００は長い」「買う奴は養分」と言われ
空気になってたエアスピネルは
ダービーどころか菊花賞まで好走したやん

37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:12:41.55

>>24
そうなんだよね 2着だったレインボーラインはアーリントン優勝した走りみて「ダンツプリウスとレインボーラインはマイラーやな」って見てたから菊花賞は驚いた

34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:11:23.98

>>24
いやエアスピネルは単純にそこまでも負け続けてたから人気しなかっただけだろｗ
全然別の問題だわ

39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:13:37.98

>>34
ダービーはディープ３強orリオン含めた４強
菊はディープ２強
って前評判だったじゃん

56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:19:35.02

>>39
だからさ
皐月までの間にその4頭に負け続けていたからダービーでは人気しなかった
2400を2戦走ってダイヤディーマを逆転できる兆候を見せなかったから菊も人気しなかった
それだけのことであって「前走勝ったのに人気しない」という今日のケースと混ぜると話がぼやけるだけだよ

25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:09:09.61

補足するとクイーンCがまさにそれで
瞬発力勝負で完全に置いていかれた

26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:09:43.04

ダイワと雨が少し好きってとこ

27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:10:06.54

桜花賞馬だけどダイワメジャーだから。
調べたらカレンブラックも秋天でコケてたしな。
この馬はマイルプラスアルファまで。

29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:10:28.95

府中の上がり勝負向かないんじゃないかな
来年のVMも良なら疑う

31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:10:50.52

>>29
かもな

33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:11:16.93

レーヌミノルはスプリント向きの馬だから
マイルすら持てないって思ってたのに2400mはまず無理だろう
桜花賞ですらラスト１F相当落としてんだから

35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:11:57.10

40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:14:02.37

>>35
そうそう、確率の問題だよな。
仮にオークス勝ったとして、JC出たらこの馬に関しては距離不安は排除するだろうし。

36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:12:24.21

41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:15:07.89

>>36
来る可能性はあるって馬を全部拾ってたら点数が膨大になるから
「わずかな可能性なら目をつぶって消す」というアクションをするかしないかでしょ
逆に君がオークスで自信満々に切れた馬って何がいるわけ？

48：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:17:23.07

>>41
皆が「こいつは来ないだろう」と思ってる馬を買って
何回かに１回でも当たれば収支がプラスになる
そういう買い方しかしない

63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:22:07.26

>>48
んじゃその時点で多数派の買い方の逆を狙うスタイルなわけでしょ
今さら「価値観が違うのかな」とか気にすることかいな
多数派の人間から見れば>>48にこそ「価値観が違うのかな」と感じるだろｗ

64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:23:34.81

>>63
俺からすれば今回は異常にめちゃくちゃおいしい馬券だったわけよ

71：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:26:16.35

>>64
何回かに１回以外は全部外れる覚悟でそのスタイルなわけでしょ？
回数で言えば多数派の前に負けることの方が多いわけで今日もその番だっただけじゃん

38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:13:11.54

桜花賞が池添のGJでうまく行きすぎただけの馬だった
マイル以下なら以降も可能性はあるけど今日はさすがに無理すぎ

43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:15:15.43

小倉2歳が強すぎた
あれは完全にスピード馬
桜花賞を勝てるほどスピードの有り余った本質スプリンター、と思うべきだろう

44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:15:23.14

血統どうこうじゃなくて、マイルの走り見て2400でも勝負になると思ったなら見方間違ってる

45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:15:28.10

46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:16:15.61

金曜日までは対抗だった

土日のレースの上がりが33秒台で、レーヌはその脚を出せてない
また、それでも逃げるならいいんだが、前走同様、逃げないとなれば逃げ残りには期待できず前も捉えられないと切った

距離云々では切ってないな

雨降るなりして、上がりがかかる馬場なら買ってたよ

47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:17:12.57

11倍はまずまず
寧ろ、今までめちゃ強で負けた後のレースの方が狙い目
ソウルスターリングが買いだったのに、こっちはオッズつかなすぎ

49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:17:48.37

60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:21:16.98

>>49
サニーブライアンやダメジャーは皐月賞では伏兵扱い
レーヌは２歳時からずっと世代１戦級で結果出し続けてた
よくも悪くも信頼度が高かったはず

66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:24:14.64

>>60
結果を出し続けてたとはいっても同時に
「長距離で買える馬じゃねえなあ」という印象も積み重ねてたわけじゃん

68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:25:09.51

>>66
距離が長いから止まってるのか
使える足が短いタイプなのか
判断しきれんかった

50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:17:58.47

まず桜花賞も良馬場なら間違いなく圏外
タフな馬場で皆止まったからごまかせた

51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:18:02.54

血統派はキタサンブラック引退まで黙ってろ

52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:18:12.12

54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:19:26.17

>>52
メイショウカドマツもスタミナ型

53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:18:27.99

クイーンカップは休み明け初戦なのに
超早仕掛けで格上の強者の競馬して
ナメぷしたら差されちゃったって感じのレースで
むしろ強いと思ったけどなあ

55：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:19:30.24

57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:19:44.05

前走、早め抜け出して残しただろ？
距離難だと分かってるから。
今日はスローが分かってたから、真ん中より前に居ないと届かなかった。
前に居るのは33秒台で上がる馬が4頭。
早仕掛けして垂れるの格好悪いから、ルメールが追うまで待ってて届かない。
当たり前。
読めてたから切った。

59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:20:47.95

61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:21:18.89

今の馬券ファンは次レーヌが出てきたらきっちり人気にしてくるから厳しいよな
穴党でも結果的にそこそこ人気馬からいくことがかなり多くなったわ

142：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 23:42:56.14

>>61
この馬くらい分かりやすいケースだと一昔前でも人気落ちないと思うけど

65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:23:36.69

やっぱジェンティルドンナの件もあるし外せなかったわな

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:24:46.10

戦績と血統があまりにもスプリンターだよ流石に
血統だけじゃわからないのも一理あるけど、さすがにこれまでのレースぶりも勘案すれば
相当スピードが前面に出てると見ていい
むしろ桜勝ったのが驚きだった

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:30:52.26

桜花賞馬で11倍はワーストかな

76：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:34:27.64

>>73
記録が残ってる以降では
ワンダーパヒュームの14.5倍
レジネッタの12.1倍がある

74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:31:40.88

80：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:46:52.41

圧倒的不利の府中2000の外枠から陣営も白旗の鬱状態の中タイム差無しの三着から出来良化、枠も絶好枠に好転とあれば人気してもおかしくはない
逃げてなかったら全然あったよ

81：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:47:04.54

池添が距離持たないと決め打ちして
まったく動かなかったからな
外で折り合って溜めてれば33秒台の脚で飛んで来るとでも思ってたんだろうか
オークスなんていつもドスローなのにビビりやがって
動いて負けたときにスタミナをいいわけにしろ

83：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:51:11.25

キョウエイマーチだとずっと思ってたから桜花賞は買った
キョウエイマーチだとずっと思ってたからオークスは抑えだけにした

それだけ

85：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:56:38.30

本田→桜花賞馬→オーシャン
オーシャン＞レーヌ

86：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:56:59.43

来年の高松宮を勝つよ

87：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:57:07.92

88：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:00:47.66

リスグラは自信持って切ったけどレーヌは紐で買った
まあ当たったからいいけど

89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:03:13.25

そもそも特殊な馬場だった桜花賞が大して評価されてないんだろ
もう一度桜花賞をやっても良馬場なら単勝10倍になるよ

90：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:05:23.59

400mだと普通に負けた福島千里みたいなもんやね

91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:06:46.23

桜花賞組みんないらんと思って

99：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:19:04.61

>>1
自信満々に切った人はそんなにいないでしょ？4番人気だし。
俺はソウル本命で紐で買ったくらい

100：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:20:05.57

桜花賞がフロックだとみんな気づいてたから
所詮アローキャリー、レジネッタ、アユサンと同じまぐれ桜花賞馬
多分桜花賞が生涯最後の重賞勝ちになりそう
恥かく前に引退した方がいい

101：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:24:20.65

距離の問題じゃないでしょ
単純に力不足、桜花賞はフロック
12でも24でも今後は一銭も要らない

104：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:27:11.66

レーヌてのは1400なら目茶苦茶強いのよ
だから切る
馬の適性の狭さを理解してれば即断できるんだが、これも経験測か

106：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:33:45.37

１４００タイプだけどキョウエイマーチみたいな暴走タイプじゃないからもう少し健闘するかと思ってたわ
勝つのは無理だと思ってたけどさ

108：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:34:45.06

馬券内にくると思わない（ダイワメジャー）それだけしかつかないとか
買う妙味が全くない

109：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:35:15.72

上がりが使えないからってだけで頭はないと思って切った

ギャンブルだから何が起こるかわからないけど、オッズで買ってるようじゃあ、トータルで勝てんよ

111：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:38:05.62

120：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:55:04.07

121：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:56:22.87

池がインタビューで「離は持つと思って乗りたい」て言ってたから「距離は持たない」が本音だなって理解した

152：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 23:53:31.22

>>121
その昔、ユタカオー産駒のユキノビジンを2着にもってきた安田富男は
「距離なんかおれがもたせてみせる」と言ったんだよ

なんという違い

123：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 23:00:18.50

距離は長いがこの時期だから能力で、みたいなコメント
本音言えない感ありありだが、池添はわかりやすいほうだね

164：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:16:12.87

馬体派は速攻で切れる
首がかなり短くて明らかな単距離馬の馬体だからね
前走は馬場に助けられただけでマイルすら長いから
2400なんてとてもとても、即ギリ

172：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:42:27.31

177：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:52:16.76

当初からオークスを意識してなかったのはローテから明らか
調教師は表向き否定するだろうがな

178：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 01:58:31.32

桜花賞取ってクラシック路線への色気が出た部分もあったんだろね
もし桜花賞が2着3着だったら無理せずNHKマイルに向かってたと思う

212：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 11:38:10.14

218：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 17:50:19.13

>>212
クィーンC7は、インタビューで取った。

245：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/23(火) 08:05:23.39

桜花賞でレーヌを買えた奴は上手いと思ったがオークスは逆に切れた奴が上手いな
レーヌに向いた馬場条件がオークスでは無くなっている事を判断出来ていて、
末脚のキレが重視される所で陣営は「距離は持つ」としか言えてない事に違和感を持てなければ切れないからね

246：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/23(火) 08:22:57.73

スパッと切れた人間は優秀
オークスで人気しない桜花賞馬は勝ちはなくても馬券内に来ているから紐で残してしまったよ
しかも、この馬はかかり癖がそれ程ないし、長距離輸送経験も豊富
考えれば考えるほど切りにくくなった

なんでそんなに自信満々にレーヌミノルを切れたの？
引用元：http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1495367750