白鵬の変化ってそんなに悪いの?競馬に例えてよ

白鵬の変化ってそんなに悪いの?競馬に例えてよ
1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 14:54:28.14 ID:xgSPeswr0.net
相撲詳しくないからわからないんだけど、ルールで禁止されてないんだから別に良いんじゃないの?リスクも一応あるんでしょ?

クィーンスプマンテのエリ女みたいなもん?冷めてる人多いのは
2:終わり:2016/03/29(火) 14:55:30.78 ID:vOImfEpT0.net
悪くないよ
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:25:20.76 ID:g++R1+9k0.net
>>1
有馬記念で糞スローの楽逃げ
112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:06:37.66 ID:4f8GryIA0.net
>>1
有馬回避して空き巣のJC目標のローテを組むG16勝馬みたいなもんじゃない?
3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:01:19.13 ID:WTPD7yqa0.net
マカニビスティー大井移籍
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:06:33.94 ID:4nAnetu40.net
泣きの橋口
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:07:16.25 ID:aui7f4ux0.net
てゆうか、よく考えたら
あの程度で負ける日馬富士の方が悪いよな。。。
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:12:18.33 ID:p3uinggO0.net
変化球ピッチャー
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:13:12.64 ID:UUTBu1aT0.net
相撲ファンが納得してないのは反則じゃなくても、要は勝てばなんでも良いのかって話さ。
競馬で例えるのは難しいが、騎乗停止ギリギリの走路妨害をして落馬させてまでして勝つみたいな卑怯な勝ち方と同じかな。
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:13:38.97 ID:qheHAt9L0.net
岩田のタックルと一緒
リスクあって禁止ではないけど、叩かれる
ヌルい日本だから起こる批判
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:14:01.30 ID:3NfZtA5m0.net
白鵬は悪質なだめ押しのせいで嫌われているから
厳しい視線が注がれ風当たりが厳しいのは当然

今の岩田みたいなもの
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:15:00.58 ID:Wtrg6e5i0.net
何が何でも行く。うちのに付いてくるなら潰れる覚悟でくるしかないよとか
散々レース前に言ってて、レース始まったらスタート決めたのに下げる感じ
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:18:24.90 ID:N3Cm1quo0.net
変化って99パーセント勝つんだけど、相撲が面白くないと言うことで、一番人気のスローの逃げみたいなものかな。そりゃ勝つでしょ。
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:19:17.52 ID:07CmO7K+0.net
競馬に「チャンピオンホースはこういうレース運びをしちゃいけない」って概念はないからな
ルドルフやディープが大逃げで勝ったらそれはそれで賞賛されるだろうし

無理矢理競馬に例えるとすれば、チャンピオンホース同士の一騎討ち!みたいなレースで
片方の陣営が同厩とか同馬主の複数頭でもう片方の周りを完全ブロックしちゃって、って感じかな
今回変化された日馬富士に対して「朝青龍は変化されても勝ったんだから日馬も情けない」とも言われてて
「オペは社台ブロックを突き破って有馬勝っただろ」みたいな擁護が出そうな感じでもそんな気がする
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:25:25.97 ID:SQ3RtBtO0.net
>>15
その馬がいつも見せている勝ち方が突然変わってしまうって言うのが問題なんだと思うんだけど?
ディープにしたってルドルフにしたって三冠最終の菊花賞で大逃げハナ差勝利されたらみんな賞賛するの?って言う話だと思うよ
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:32:09.50 ID:6Lo821cb0.net
>>20
競馬の場合ならそんなこともできるのか!化け物だわ!ってなるんじゃない??

白鵬の立合いの変化を競馬に例えるのは難しい
特定の馬がどうしたと言うよりディープやルドルフを勝たせる為にその馬が先頭で通った地点をゴールにしちゃったみたいな
俺的にはそれくらいやってはいけない無茶苦茶なこと
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:35:18.80 ID:07CmO7K+0.net
>>20
三冠最後の菊花賞で大逃げをやってハナ差勝ちだった場合、批判は起こるだろうけどそれは
「○○ほどの馬になんで無駄なリスク背負わせてあんな乗り方を!」という感じで
「○○ほどの馬があんな姑息な作戦を」という批判とはニュアンスが違うと思うよ
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:43:28.43 ID:SQ3RtBtO0.net
>>29
>>32
言われてみればそうだなあ
横綱であるべき勝ち方とチャンピオンホースらしき勝ち方って例えるの難しいね
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:21:57.70 ID:JokOKK4M0.net
興行だからセームシュルトみたいな勝ち方を続けられると困る

アマチュアなら無問題
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:25:14.01 ID:AlGC/77eO.net
>>16

いい例えだわ(笑)
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:28:15.18 ID:4nAnetu40.net
ルール上は問題無いけど興業として白ける展開って事か
去年の桜花賞とかそんな感じか
ドスローなのに誰も追いかけずそのまま決着
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:41:53.20 ID:54kR9nMy0.net
皆が期待していた通りの手に汗握る好勝負にならずどっちらけ
ということだからこの中で最も的を射ているのは>>23なのかな
でも白鵬と日馬富士を断然の1、2番人気の馬と例えるとレッツゴードンキが出し抜けに勝つ展開はちょっと違うからなあ
24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:28:30.64 ID:YElFB1rDO.net
白鵬だめ押し→ブエナJCのスミヨン
白鵬変化→日本馬が初めてJC勝った逃げ馬
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:29:55.50 ID:4nAnetu40.net
>>24
スミヨンのは負けてるじゃん
スミヨンは普通に反則負け

だめ押しはカナロアの安田かな
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:41:24.98 ID:yN59wsXUO.net
>>24 当時横綱はミスターシービーとシンボリルドルフでカツラギエースはせいぜい関脇だから比較するのはどうか
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:31:55.26 ID:SQ3RtBtO0.net
>>24
カツラギエースさんをディスるのはやめてもらおうかw
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:35:03.60 ID:YElFB1rDO.net
>>28
肩透かし感でなんとなくw
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:45:11.02 ID:SQ3RtBtO0.net
>>31
あれがあったからタップダンスシチーのJC勝ちがあるんだよ
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:31:42.97 ID:YElFB1rDO.net
まあ人種差別発言、だめ押しで親方骨折
横綱らしからぬ、猫だまし、カチあげ
ときて千秋楽にあれだからな
つもり積もった流れもあるしそりゃヤジもでますわ
大阪だしw
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:36:27.86 ID:PB9yR4oU0.net
ゴール前G1馬2頭の叩きあいで内から抜きに来た相手の馬に顔ムチや見せムチしてひるませて勝ってもつまらんでしょ
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:38:54.44 ID:qgLSxm7kO.net
>>33
アンカツさんの必殺技かよ()
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:41:16.72 ID:PB9yR4oU0.net
>>34
ダスカでウオッカとアサクサキングスは疑惑だったからなw
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:39:11.89 ID:SQ3RtBtO0.net
ジェンティルのタックルの方が変化勝ちっぽい
ダメ押しはゴール板前で1馬身差あるのにわざと斜行しちゃう様なもんだ
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:41:55.96 ID:BeyKXLmn0.net
鞍上ベリーのダノンバラードのAJCC
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:42:24.99 ID:YElFB1rDO.net
ペースメーカーがそのまま逃げ切っちゃう
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:47:33.09 ID:y1LOCkx/0.net
ディープやオルフェが秋に凱旋門行かずに秋天圧勝するようなもんじゃない?
横綱がそんなことしてる場合じゃないだろ感
レースぶりでは例えられん
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:50:29.74 ID:K7HtRUyA0.net
ペルーサやドゥラメンテが500万条件に出るようなもん
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:02:03.23 ID:edntlBg00.net
スマートファルコン中央のレースに出走しないで地方で荒稼ぎ
66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:09:50.05 ID:SQ3RtBtO0.net
>>44
>>48
>>64
みたいなのは横綱の全取り組みが十両オンリーみたいなもんだから違うね
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:47:45.01 ID:2ZHDZXGb0.net
ジャスタウェイの中山記念
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:48:02.82 ID:iqUwK2bz0.net
競馬でも横綱相撲って言い方される時があるから
Dインパクトが他の馬に邪魔しまくって勝つみたいなもんだろ
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:51:25.11 ID:K7HtRUyA0.net
>>46
横綱競馬といえば菊のナリタブライアンか青葉賞のペルーサを思い浮かべる
113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:24:21.44 ID:9LvfyrdV0.net
横綱相撲と言われるのは早めの先行抜け出しか?
ウオッカ安田とかの方が横綱感あるな
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:48:18.93 ID:YElFB1rDO.net
ガチンコ2強対決を期待してたら
ゲートから出たとたんわざと斜行(インタフェアぎりぎり)
でライバルを邪魔して
結果その馬ごみがらでれなくて惨敗(もしくは落馬)
斜行で邪魔したほうは圧勝かな

立ち合い=ゲートと考えると
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:51:05.86 ID:YElFB1rDO.net
マッチレースで、ゲートから出たとたん
わざと斜行(インタフェアぎりぎり)して
相手を落馬させて勝利
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:52:55.79 ID:SQ3RtBtO0.net
>>49
それしっくりくる
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:56:44.65 ID:YElFB1rDO.net
>>54
これ以上のしっくりはもうないな
実際にGIでこんなレースあるかまでは知らんが
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:52:16.92 ID:YElFB1rDO.net
もっと熱戦を長く見たかったという意味での喪失感もあるしな
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:57:42.40 ID:SQ3RtBtO0.net
白鵬としてはしばらく優勝していなかった訳だから何としても勝ちたかったと言うのはわかるけど、横綱決戦に負けても優勝決定戦に持ち込まれるだけだから横綱として受けて立つみたいなものがあって欲しかったよね
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:52:49.44 ID:e9LUsTPG0.net
競馬でいうと最近よく見るイン一頭分の暗黙の了解を無視したイン突きだな
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:52:51.82 ID:rEigaSeCO.net
凱旋門賞に出ないフランケル
56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:54:41.05 ID:dmJsK9A00.net
いっくんのリアステダービー作戦変更、負けちゃったけど
57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:55:22.53 ID:Q/9S0a6q0.net
テイエムオペラオー包囲網が1番わかりやすい
結果としてそれでも勝ったけど
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:03:15.76 ID:SQ3RtBtO0.net
>>57
オペラオー包囲網はルドルフのG1記録更新阻止という目的一点なら何となくわかる気もするけど、閉めに行ったのが脇役ダイワテキサスだからな
ドトウは何もしてないしw
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:56:11.82 ID:S7f0SZdc0.net
まあ競走馬よりハードル高いからこれぐらいはな
綱だと勝ち越し程度じゃ座布団乱舞なんだし
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:59:22.80 ID:U03ne/Ru0.net
ダイワスカーレットのケツブロック
63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:00:49.78 ID:ppTsUZh50.net
ファン投票1位でグランプリ出ないみたいなもんじゃね
68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:12:51.07 ID:0EaupuAt0.net
競馬でいうとスローのヨーイドンで人気馬が溜め殺しであっさり負けてって感じ
相撲がギャンブルだったらあの程度の変化に対応できずにあっさり負けた日馬富士がボロクソに言われるはず
69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:28:41.23 ID:eRrZEm1E0.net
スペシャルウィークの秋天
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:38:43.62 ID:lCgv5VZA0.net
立合いで変化は別に反則でもなんでもない。
ただ、こいつの器の小ささは自分でも張り手や変化するくせに
自分がされたとき怒るということ。
自分ではムチを使って勝っておいて
他の騎手にはムチ使うなって怒るような感じ。
89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:38:56.63 ID:CgJ4qFgl0.net
>>70が的を射ているわ
横綱という立場を最大限利用して、他の力士に
気を遣わせて勝ってきたケツの穴の小さな横綱w
128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/30(水) 09:58:59.92 ID:YtjmW3yr0.net
>>70
まさにこれ
豊真将が変化してキレて駄目押ししてたわ
それ以来大関以下の格下で変化した力士はいないと思う
自分は好き勝手やって、相手には変化・張り手駄目って制約をかけてる
勝ち方に美徳ってもんが無い、競馬で言えばゴッホ潰しみたいなもんか
86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:28:58.67 ID:OM3MpDz40.net
相撲ファンだが、白鵬のような、伝説クラスの横綱が変化は無いな。
競馬で例えるのが難しい。
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 16:53:44.94 ID:ViS322yD0.net
マキバオーに勝負根性で粘られたくないから大外回して一気に差し切ろうとしたカスケードの騎手
107:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 20:15:20.67 ID:WAAn0WJA0.net
>>73
超経済コース回ってきて、追ってきた馬全部潰した逃げ馬と同着のラッキー珍馬がどうしたの?
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:13:47.48 ID:PxgtaUozO.net
一番人気の馬がフライングするようなもの
しかもやり直しなしで合法化
それをやられたらどう思うか
82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:16:24.51 ID:MTox/kHF0.net
ディープやオルフェがオープン特別に出て、ゴール前でちょい差し

差せなかったらペルーサ
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:40:58.82 ID:3kq/auCs0.net
相手のゲートに5秒遅れの仕掛けを施す
91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 17:47:29.79 ID:LNyBI1F70.net
支度部屋で「稀勢の里関(優勝0回の格下大関)も変化したよね?」と話したそうだが

顕彰馬クラスのGⅠ馬がケガでもなく有馬を回避して「ファンに申し訳ない」と言いつつも
「でもGⅡ勝ったあの馬も回避したよね」と言うような感じ
イヤイヤ、背負ってる看板が違うでしょと
92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 18:01:03.11 ID:mWjgCOsI0.net
凱旋門賞キズナでオルフェーヴルにフタした武しゃんみたいな感じ
93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 18:16:39.24 ID:KwyLyGs+0.net
サイレンススズカの宝塚記念
お前に求めているのはそんな競馬じゃない
125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/30(水) 09:08:25.15 ID:voppx5sc0.net
>>93
俺のなかではそれだな。
ただ相撲の場合は姑息な手を使って勝った時だが競馬の場合は負けた時のような気がする。エイシンヒカリの天皇賞(秋)とか。
100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 19:29:25.64 ID:befKuEChO.net
競馬に例えるのは難しいな
ロードカナロアの安田記念とか
101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 19:31:42.84 ID:GEypp8Iv0.net
タマモクロスの秋天
102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 19:37:00.86 ID:d4hOZuqSO.net
明らかに強い先行馬に岡部が乗って糞スローで逃げる
番手で勝春と善臣がフタをする
人気の追い込み馬に典が乗る
「馬は頑張ってるよ」
「イージーイージー」

こんな感じ
105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 20:00:19.31 ID:2BUk6YJXO.net
東京新聞杯の岩田
110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 20:55:48.57 ID:diOGfWea0.net
トーセンキャプテンをラビットにして逃げのダイワスカーレットに勝とうとしたウオッカと角居厩舎
111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:03:39.29 ID:fJdGf5Eu0.net
競馬で例えるならジェンティルドンナがオルヘにタックルして勝ったのが一番近いんじゃないか?
114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:26:19.29 ID:4f8GryIA0.net
先行抜け出しって要は差されない自信があるってことだからね
115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:26:55.94 ID:NRYHCIoi0.net
2012ジャパンカップ
116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 21:31:11.08 ID:UYsK5Ful0.net
マックイーンの秋天での斜行18着降着を思い出したw
117:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 22:07:01.70 ID:r2weQ2zSO.net
みなさん苦心して競馬に例えてるけど、
白鵬の、だめ押しとかは別として。あの千秋楽の大一番の変化の「がっかり感」「金返せ感」に関しては、
ズバリ10ダービーのエイシンフラッシュだと思う。

タックルとか斜行、ラフプレイとか、ある意味で積極的なものではなくて。
消極すぎて、なんだよその凡戦は?的な。
最強馬が何頭か集結してるのにガップリ組んで凌ぎを削らずに、
超どスローからの凡戦、
または雑魚の逃げ切り。
スプマンテのエリ女も近いかも。
で、期待どおりの最高レースの例はオグリ2着のJC。
118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 22:45:42.07 ID:tbGQ55Ha0.net
競馬より競艇のほうがわかりやすい

変化=スタート展示でコース動かずに本番レースで不意を突いてイン取り、又は道中無理に突っ込む

「やろうと思えばやれる」「ローリスクハイリターン」、だが選手道・暗黙のルールで出来ない
ってのは凄く似てる
121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 23:41:39.40 ID:yosjQIaI0.net
勝ち逃げ年度代表馬エル
勝ち確レース賞金稼ぎ馬スマファル

そもそも横綱馬が少ないわ
122:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 23:42:55.02 ID:nhlj7EVwO.net
海外で禁止薬物に指定されるイプラを国内で禁止になってないことをいいことに常習してたディープインパクト
126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/30(水) 09:17:25.08 ID:SLi+XuWy0.net
皐月賞でサトノ、マカヒキ、エアが直前回避してリオンディーズ楽勝くらいのガッカリ感
129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/30(水) 10:05:58.88 ID:4T/k4M3f0.net
G1馬なのに、GⅢで他の馬達と同斤量的な
119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 22:49:15.65 ID:uIZcDtxa0.net
プロレスに例えれば「ロープに振られて帰ってこない」なんだろうけど
競馬だと思いつかない
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/03/29(火) 15:24:23.58 ID:jZQvoZTx0.net
相撲はスポーツではなく神事としての側面もあるから、結果が全ての競馬や他のスポーツと比較できない
白鵬の変化ってそんなに悪いの?競馬に例えてよ
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1459230868
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