柏木集保「最優秀ダートホースには納得がいかない」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:22:55.62 ID:
十分にマイルCSの候補/京都金杯&2013年JRA賞について
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

 それぞれの部門、票が割れるところは少なく、ほぼ順当な受賞になるだろうと思われたが、
「最優秀ダートホース」部門の「ベルシャザール…154票、ホッコータルマエ…122票」の結果
にはまったく納得できない。

 わたしは、ジャパンCダートでベルシャザールの可能性を評価して◎にしたくらいだから、
声を大にして言う資格ありだと思うが、2013年の最優秀ダートホースは文句なしに、
10戦【7-1-2-0】の成績を残し、GI(格)のかしわ記念、GI(格)の帝王賞、GI(格)のJBCクラシック、
そしてパートI国の正真正銘のGI東京大賞典(12月29日)を勝っているホッコータルマエであり、
GIIIも3勝。票の割れる理由がわからない。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:43:43.73 ID:
>>1

「最優秀4歳以上牡馬」の部門は、圧倒的な票数で年度代表馬になるくらいだから、本当はこの部門もロードカナロアなのだろうが、投票委員はやさしい。
「オルフェーヴル…176票、ロードカナロア…107票」。あうんの呼吸でオルフェーヴルに票を回した。悪いことではない。

こっちの方がよく分からないんだが

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:55:59.28 ID:
>>20

柏木爺好きだけどこれはクッソワロタwww

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:58:32.74 ID:
>>20

悪いことだよな
柏木さすが低学歴のあほや

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:59:13.62 ID:
>>32

皮肉だろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:26:14.14 ID:
G1()って自分で答え書いてるじゃんw
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:27:58.94 ID:
まあ冷静に考えれば樽前だね
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:30:15.22 ID:
納得出来ないはわかるが理由がわからないは頭が弱いんじゃ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:33:48.29 ID:
>>6

確かにw
納得できるかどうかは人それぞれだが理由は明白だよな

中央のG1でタルマエとの直接対決に勝ったからベルシャザールが取った以外に答えがあるのか柏木に逆質問したい

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:31:33.56 ID:
じゃあ大川慶次郎みたいにブチ切れて辞めろ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:31:33.65 ID:
冠持ったスターホースが多い方が盛り上がるだろ爺さん
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:31:39.51 ID:
なんかぶれてるんだよね
JRAのレースに全く出てないのに年度代表馬になった馬だっているし
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:34:50.15 ID:
>>9

全く出てない馬なんていた?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:38:08.95 ID:
>>11

エルコン

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:37:25.44 ID:
あ~このおっさんはパス
大体中身が分かるわ
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:57:27.93 ID:
2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:19:31.13 ID:
>>31

正しい公式レーティング
(レーポスは112)

ジェンティルドンナ 牝4 55.0 R.ムーア 2:26.1   117
デニムアンドルビー 牝3 53.0 浜中 俊 2:26.1 ハナ 116

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:30:02.94 ID:
少なくとも今のJRA賞は海外や地方での内容や実績よりJRAでの内容や実績を遥かに重視してると思う
今、エルコン、スペ、グラの年みたいになったら、間違いなく年度代表馬争いをするのは後者2頭で
前者は確実に特別賞止まり、下手すりゃ特別賞すらない
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:48:16.33 ID:
地方はJRAじゃないから参考記録だけど海外は評価するってぶれぶれな人が多いのが問題なんでしょ
地方も海外も参考記録(+α)ってスタンスが正しいと思う
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:50:37.98 ID:
>>76

人によって
地方も中央と同じに評価する
地方は参考記録程度
地方は全く評価しない

に極端に分かれるからダートは問題なのかと
それだけでなく中央でもフェブラリーは全く評価しないとか
基準が人によって曖昧すぎる

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:49:05.49 ID:
海外は格上
地方は格下
これな
139: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 21:56:19.71 ID:
改めて2011年のダート路線が色々ぶっ飛んでたのがわかるなw
まあスマートファルコンが賞を貰えなかったならタルマエは無理だよ。かわいそうだけど
141: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 21:56:54.48 ID:
東京大賞典が国際G1ということを忘れてる記者は多そうだな
152: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:01:37.32 ID:
>>141

その割にローマンに44票入ったりするからな
それだったらGⅠ1勝しかしてない今年のジェンティルに年度代表でもっと入っていいような気もするけど
それが無いのは心象で投票しちゃってる奴がいかに多いか、ということかと
もちろん考慮されるのはわかるが、それがあまりにも行き過ぎている

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:08:46.98 ID:
ダート部門のほうが納得がいくわwwwww
189: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:34:33.46 ID:
タルマエの成績は春秋皆勤という実は昔の芝王道好きの
好みをくすぐる戦跡なのかもしれんね 昔は丈夫さも選考の対象に含まれる印象だったから
191: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:42:46.42 ID:
個人的にはホッコータルマエが選ばれるべきだと思うが、選ばれなかったのなら仕方ない
とりあえずホッコータルマエは坂のあるコースを克服しないと今年も大変だ

向正面~3コーナーに上り下りがある京都コースを含めると、OPクラスでは
みやこS3着→JCダート3着→中山オープン特別2着→東海S3着→アンタレスS1着→南部杯2着→JCダート3着
平坦コースでは
JDD5着→レパードS1着→佐賀記念1着→名古屋大賞典1着→かしわ記念1着→帝王賞1着→JBCクラシック1着→東京大賞典1着

昨年のJCDで最後の直線でソラを使ったと幸が言っているのは、坂で止まったあたりのことだろう

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:45:47.35 ID:
>>191

自分はタルマエの坂苦手は治らないと思うよ
でもそれで戦跡を汚すのが嫌ならスマファルすればいいだけで
ただ、どちらにしてもJRA賞取るのは来年も無理な気がするわ
幸が乗り替わるというウルトラCでもあれば別だが

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:46:37.21 ID:
要するに、ぼくが今年最強だと思った馬を投票するわけだから
いくらGⅠ勝とうが、圧倒的なパフォーマンスを魅せた馬じゃないと見向きされないということなんだろうな
王より長嶋を選ぶような感じか
205: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 23:43:50.48 ID:
まあ1年の4分の1程度しかダートを走ってない馬が選ばれるのはどうかと思う
あくまで年度を代表するんだから1年間を通じて活躍した馬が優先されるべきだと思う
206: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 23:50:38.27 ID:
>>205

それが持論で、最優秀ダートホースの投票でクロフネではなくレギュラーメンバーに投票した記者がいたが
漢だと思ったw

214: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 00:13:00.48 ID:
>>205

5月からずっと中央でダート6戦走ってるけどな
どういう計算で4分の1?
夏はホッコーのが休んでるくらいだし

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 00:08:52.25 ID:
中央のG1勝っとけば良かっただけの話
225: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 02:40:44.23 ID:
過去の受賞ダートホース調べてみたが
ほとんどJCダート勝った馬だな
実質的に最優秀ダートホース=JCダート馬だな
226: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 02:48:02.22 ID:
>>225

今年はJCD格下げでどうなるか見物だな

229: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 03:08:47.03 ID:
タルマエはNARに表彰してもらえるだろ
それでいいじゃん
地方で強かった馬は地方が表彰してくれるんだから
232: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 03:24:52.44 ID:
タルマエのファンも安堵してる人が多いと思うよ
ダートにおいてJRA賞は縁起のいいタイトルじゃないからね
地方地方と馬鹿にされつつも地方ドサ回りの方が
長く稼げるんだから中央GⅠのタイトルなんて誰かにやっておいた方がいい
そんなものは1円の足しにもならんし
236: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 06:05:53.68 ID:
俺は柏木集保の考えに納得できない。
JRA賞なんだから地方の戦績はそこまで重要ではない。
日本のダートG1のトップであるJCDでペルシャザールがホッコータルマエに勝利したのだからペルシャが年度代表で良い。
そもそもホッコータルマエが勝利した地方G1にペルシャザールは出ていない。
地方G1のチャンピョンであるホッコータルマエにJCDでペルシャザールは勝利したのだから文句ないだろ。
どうせホッコータルマエじゃないと嫌な理由は地方のG1が軽視されたことにたいする怒りだろ。
そりゃそうだよな柏木集保の会社の日刊競馬は地方でも商売してんだから。
地方のG1が軽視されると重要性が落ちて売り上げが落ちるとでも思ったんだろ。
246: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/08(水) 08:48:30.92 ID:
ホッコータルマエには悪いけどこういう物議を醸す選考結果で良かったと思う

ダートはあれだけメンバーが揃ったJCDでもそれほど注目度が高かったとは言えないし
これでベルシャザールとタルマエの因縁が1つ増えれば
フェブラリーの盛り上がりにいい影響がありそうな気がする

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