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結局、芝とダートではどちらがレベルが高いのか?

022707
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:48:29.38 ID:
★芝→ダート
スプリントGI僅差2着3回のBBガルダンがJCBスプリント(GI)で6着に惨敗
安田記念(GI)勝馬ショウワモダンが根岸S(GIII)で16着シンガリ負け
マイルGI僅差2着3回のスーパーホーネットがフェブラリーS(GI)で15着に大惨敗
日本ダービー(GI)2着のリーチザクラウンがフェブラリーS(GI)で10着に惨敗
OP特別→東京新聞杯(GIII)圧勝のレッドスパイダーがフェブラリーS(GI)で12着に惨敗
芝GI2勝のグランプリボスがフェブラリーS(GI)で12着に惨敗
日本ダービー(GI)2着のスマイルジャックがフェブラリーS(GI)で14着に惨敗
マイルGIII3勝のガルボがフェブラリーS(GI)で11着に惨敗 ←NEW!
NHKマイルC(GI)勝馬カレンブラックヒルがフェブラリーS(GI)で15着に大惨敗 ←NEW!

★ダート→芝
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったサンアディユがセントウルS(GII)を5馬身差で圧勝しスプリント最強に
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったスリープレスナイトがスプリンターズS(GI)圧勝でスプリント女王に
東京ダービー(SI)勝ちのマカニビスティーが天皇賞春(GI)で4着に善戦
ダートでは1000万しか勝てなかったエーシンメンフィスが愛知杯(GIII)圧勝
ダートでは1600万を突破できなかったデスペラードが万葉S(OP)圧勝
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったメイショウデイムがシルクロードS(GIII)3着

★番外編
有馬記念(GI)勝ちのヴィクトワールピサとフェブラリーS(GI)勝ちのトランセンドがドバイワールドカップで大接戦の上ワンツーフィニッシュ

結局どっちがレベル高いの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:52:46.33 ID:
>>1

2009年ぐらいは明らかにダートの方がレベルが高かったけど
今は同じぐらいじゃないの。正直今は谷間の世代と言ってもいい状態だと思うけど
それでも本職が芝馬に負けるほど落ちぶれてはいないな。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:46:27.76 ID:
>>1

何故サクセスブロッケンを抜くのか

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:44:46.80 ID:
>>1

ダート→芝の事例がショボ過ぎる

・芝では未勝利戦すら惨敗のカネヒキリがダートGI7勝
・芝では未勝利勝ちがやっとのエスポがダートGI7勝
・皐月賞どんけつのスマファルがダート無双
・ダービーどんけつのブロッケンがダートGI3勝

この位派手な例を示さないと
現状じゃ単なる適性の違いでしかない

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:51:53.19 ID:
んなもん適性の違いで終わる話
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:54:08.12 ID:
アグネスデジタルの様な両刀遣いがいたりするから結局はわからん
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:57:25.48 ID:
芝の実力馬はたいてい目標が先にあるから。
本気度が違うよ。
あと距離によってはダート・芝がそれほど関係なかったりする。
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:02:35.99 ID:
短距離は先行力があればあんま芝ダート関係ないよね。
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:06:24.19 ID:
ダートは芝と違って、格上の馬に格下の馬が番狂わせを起こすことが非常に難しい
特に交流GⅠは勝負になる馬の数が元々少ないので、紛れが起こりにくい
これはアメリカンダートでも似たような傾向で、少頭数のガチ勝負というのは
ダートの傾向なのかな たぶん芝とダートではレースの質が相当違うと思われる
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:10:56.47 ID:
ここ10年のフェブラリーS勝ち馬を見てもほとんどが芝で頭打ちになった馬だ。
結局適正としか言いようがないな。
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:15:15.92 ID:
>>9

適性は確かに大きいだろうね 地方馬なのにダートがダメで
中央移籍してくるような馬もちょくちょくいるから

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:17:22.35 ID:
ドバイは芝馬が行ったほうがいいのは確定的に明らか
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:18:04.06 ID:
>>11

今はAWだからな ダート馬が走る意味は全く無くなった

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:27:57.72 ID:
日本のダートは深すぎるし、芝は軽すぎる

まぁダートで強かった馬が種牡馬になってもうまくいかんし、芝のがメインなのは間違いないんだろう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:53:56.71 ID:
>>15

ゴルアとかサウスヴィグラス人気だし
3年後くらいにはカネヒキリヴァーカジノで200ずつつけてるから400頭くらいは出てくるはず

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:26:03.83 ID:
日本のフォーティナイナー産駒からディストーテッドヒューモアみたいな
大種牡馬が産まれなかったのは残念だな。既にアメリカでは後継のフラワーアーレイも
種牡馬として活躍しているのに。ダート種牡馬で活躍している馬がいないって言ってる人は
サウスヴィグラスぐらいでは不満、ってことなんだろう。
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:29:19.24 ID:
それは活躍次第だろ
ダートで小銭稼ぐタイプの芝種牡馬を駆逐しだすようなら10年後どうなってるかわからない
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:33:06.60 ID:
んなもん比べられねーよ
ダート主体のアメリカと芝主体のヨーロッパどっちがレベル高い?
って聞いてるようなもんだろ

結論は人によって違うし、一概に言えるわけがない。

日本の競馬では芝に重きが置かれてるだけ。
それを芝のほうがレベル高い!とかダートは芝の二軍(笑)
とか言ってるのは、物事を多面的に見られない残念な頭を持ってる奴だけ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:07:44.39 ID:
>>26

それはおかしいな
例えるならダート主流のアメリカ国内でのダートと芝の比較だろ
向こうでもダートGI3勝で最優秀古馬も取ったバートランドが芝で最下位だったり
ケンタッキーダービー馬のファーディナントが芝でブービーだったり
逆に芝でパッとしなかったシガーが大活躍したりしてるけど
それを以て芝の方がレベルが高いなんて言う人は居ないんじゃないか?

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:47:51.99 ID:
基本的には芝のほうが高いだろう
ただ、それはダートで走る馬が、芝で走る馬より弱いという事ではない
単純に数の問題
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:57:30.59 ID:
ダートで上がりの速い脚を使う馬は芝でも走るよ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:45:42.06 ID:
適正の問題であってレベルの問題じゃない
今回勝ったグレープブランデーが安田記念に出て勝負になるのか?という話だ

芝も1回走って2着だから勝負になっちゃうかもしれないけどw

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 16:01:36.46 ID:
>>33

だよな
向き不向きがあるのにレベルが云々ってのはおかしい

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 19:05:22.14 ID:
まあ日本は芝>ダートという形態でやってるので
芝馬の方がレベルが高い馬が多いのは事実
だが適正があるのでダートで芝の一流馬がダートの二流馬に勝てるかということではない
芝の一流馬がダート馬に負けて欲しくないとは思うけど適性があるから
この先もカレンみたいな馬がダートに出て来ても勝てないとは思う
ダートにも適正あるような芝の一流馬(そもそも芝の一流馬がダートに出る必要性がほぼないが)
ならダートのG1だろうとぶっちぎってくれるとは思う
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 00:34:38.70 ID:
ぶっちゃけダート適性も芝適性もない気がするぞ
単に馬が戸惑わない、諦めないかどうかだけじゃないだろうか
DGGにせよモンクリ、ブラボーデイジーみたいにダート一回走ってるだけで通用してしまうのだから
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 00:59:26.58 ID:
スピードと素軽さ→芝馬
スタミナとパワー→ダート馬
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:39:41.78 ID:
パワーとか素軽さって具体的にどういうことなの?
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:46:35.70 ID:
>>40

砂浜を100Mダッシュ
陸上トラックを100Mダッシュ
自分で体験してみればわかる

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:21:27.36 ID:
>>44

実際は砂浜と草原だけどな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:44:56.08 ID:
具体的にはシマウマとカバの違いだな
草地ならシマウマ
沼地ならカバ
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:50:58.42 ID:
ウサイン・ボルトと田んぼかけっこの世界王者が
田んぼでかけっこ対決したらどっちが勝つかってぐらいの話だよな
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:54:44.68 ID:
田んぼでもボルトのほうが早いと思う
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:57:27.59 ID:
もちろん元来の向き不向きはあるだろうが、やはりどっちを目指したトレーニングをつんでいるかもおおきいはず

そのトレーニングによっては、不向きなほうにいってもある程度までのレベルには達する。

エルコンなんかも重い馬場の欧州にいったら走法がかわったらしいし、適応能力とトレーニング方法が重要

カレンに、たいしたダート向きのトレーニングすることもなく(馬体からも)、いきなりG1だからな。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:32:11.37 ID:
芝のほうがレベル高いに決まってるんじゃん
芝もダートもどっちもいけそうなら絶対芝走るだろw
日本の大きなレースが芝である以上みんなそこ目指すし、能力高い馬はダートなんて出走しない
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 13:35:19.86 ID:
適性適性って、芝とダートみたいに同じ中央の馬場で似たような血統の馬を比べてるから判りにくいんだよ。
サラブレッドとばんえい馬で考えてみろ。
中央のコースを走ればサラブレッドが圧勝。ばんえい競馬に出ればばん馬の圧勝。
どっちが上とか決められない。それと同じこと。
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 14:42:16.31 ID:
ダート馬がレベル高くても使い道がない
外国じゃ通用しないし種牡馬としても使えない
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 16:05:02.79 ID:
現状中央OPの層の厚さは
ダート>芝だな

ダートじゃ準OPからの格上げの馬が即通用することはまれだが
芝は平気で格上挑戦馬が勝ったりするからな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:00:06.71 ID:
日本じゃ芝のレースを頂点としている以上馬のレベルと層の厚さは芝が上に決まっている。

とはいっても、レースの質そのものはダートの方が厳しい。
砂が飛び散りまくるし、芝よりずっとパワーや体力が必要。
基本的に先行有利だからペースも厳しくなりやすく、
芝みたいにG1でスローの行った行ったなんて展開はありえない。

カレンブラックヒルが初ダートでしかも休み明けというのは
たとえ適正があったとしてもダートをなめてたとしか言いようがない。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:52:08.09 ID:
競輪選手がママチャリに乗ると一般人より遅いというのと同じだな

 

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