素人なりに騎乗論を語ろう

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:07:12.23 ID:
まずトントン騎乗についてどう思う?

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:14:55.77 ID:
ムーアと日本人のダンスは違うと思う
素人目で効果がありそうに見えるのは断然ムーア
日本人もそれぞれ違うけど邪魔してるように見えるやつもいるね
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:31:01.46 ID:
日曜の阪神2レースのメンカウラー
あれを2着まで持ってきた岩田はやはり凄い
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:59:21.55 ID:
岩田はこんな馬で?ってのはよくある
そういう意味で武や福永に比べパンチ力はあるね
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:24:25.72 ID:
猿はあの追い方が似合ってるから別にいい
問題はそれを真似してる川田幸蛯名だ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:28:47.27 ID:
ムーアの追い方と猿ダンスの違いは下半身。
ムーアは下半身が中腰でがっちり決まってて、馬の背中に負担をかけない。
アンカツもそういう追い方だった。
下半身が動くダンスは、馬の上で騎手の重心が移動してしまう。
反動で強く押せるから、行く気のない馬無理やり動かすならいいかもしれないが、
行く気のある馬には逆効果かもな。
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 19:01:31.45 ID:
ミルコのレッドアリオンの差し返しを阻みきった川田トリップ
あの追い方だからこそ出来た芸当だと思った
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 19:10:12.33 ID:
ヤキソーバ!
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 19:26:13.16 ID:
JRAの騎手は馬の邪魔しない大人しい騎乗。
外人、地方騎手は馬を従わせる騎乗。
どちらがいいかは馬によるだろうが、段々中央の騎手が踊り始めてるのは中央の騎手が行き詰まりを感じて足掻いてるのかな?
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 19:30:38.78 ID:
競馬学校で真似して踊って教官に叱られてるのがいるんだろうなw
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 19:50:36.27 ID:
体格にもよるし下半身の力もないと岩田のようにはいかないと
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 20:27:25.48 ID:
藤田の本に馬の背中の負担になるって書いてたけど
馬がダメになった例とか調べられないから正直分からん

この辺は馬券だけ楽しんでる人間と馬や騎手のファンとの間で意見が分かれると思うが
蛯名や幸みたいなカッコ悪いのは勘弁

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 20:37:10.47 ID:
トントンで勝ちまくっていたら仕方ないけど、そうでもないからねえ
JCダートなんかが極端だが、一番分かりやすい例だったのかも

素人だけど、馬の邪魔になるような乗り方は良くないと思う
斤量ってだけで邪魔になっているのだから、騎手はペースを上手くコントロールするのと、いかに負担を掛けないかの2点に尽きるんじゃね

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 21:10:08.65 ID:
あー!!とかふぇー!!とか2オクターブぐらい高い奇声を突然発したら
びっくりして再加速したりするんかな
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 08:37:50.36 ID:
騎手買いする人って本当にいるの?
おれは馬七人三だとおもってるからあまり気にしないんだけど

どれくらい気にする?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 09:22:36.18 ID:
>>28

迷った時に騎手買い
あとは、信頼出来ない騎手であれば減点スタートってところかね

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 18:02:18.29 ID:
>>28

おれは全く騎手は考えない。馬の調子が良ければ、あとは跨っている
だけで走ってくるからね。でもおれは単勝系は買わないから、単勝系
買う人は鼻差、首差まで考えて騎手は多少は考えた方がいいかもね。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 08:45:38.74 ID:
猿ダンスは別にいい
幸はアカン、そもそもダンス始める前からあいつは信用できなかった
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 08:51:12.39 ID:
G1で人気馬の鞍上が猿ダンスして直線伸びないとイライラするな
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 09:20:09.21 ID:
初心者なんで教えて欲しいんだけど、追えるって具体的には何が出来ることなの?
馬をより加速させること?
全力で走ってるスピードをより長い間持続させること?
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 10:33:53.87 ID:
>>31

俺はあまり根拠のない言葉だと思ってる
外国人や岩田みたいにガシガシするタイプは見た目にも増して馬を動かしてるように見える
でも武豊みたいにガシガシしないタイプは「馬の邪魔をしない」っていうし

フォームの大きいタイプの騎手に使われるポジティブなほうの言葉ってだけ
どっちのタイプも大負けするときはあるんだし

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 11:17:19.36 ID:
>>33

つまり馬の頭を前後に振る動作は、より早く動かしている様に見えるあるいは見せてるだけで、実際の効果は無いもしくはあるか無いかも分からないっていう理解で良いのかな?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 11:03:40.32 ID:
>>31

補助動作とか言うのかな、知らんけど
なんか野球のバッティングで脇を締めろとかあるらしいけど
打つ瞬間、強制的に締められる感じじゃない? 多分脇を開くより飛ぶだろ
変な例えですまんね

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 11:41:55.69 ID:
>>34

つまり馬の頭を前後させる動作は馬の動きに合わせて自然に動かしてるだけで、バットでボールを打つ際に自然に脇がしまる様なごく当たり前のことだから、やるよりやらない方が良いくらいでしかなく、特に深く考えてやっている訳ではないっていう理解で良いのかな?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 15:57:35.94 ID:
追えば伸びるかは馬の個性によると思う
激しく追うことで嫌な気になって走らない馬も激しく追わないと動かないのとかもいるだろ
牝馬は繊細で難しいって福永がいいともで言ってたね
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 18:31:37.78 ID:
騎手は展開を考える上では考慮するな
内を好む外を好む前を好む後ろを好む
特徴はあるからね
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 20:30:35.30 ID:
騎手に求めるところは追えるかどうかよりクリーンな競馬だな
俺の中でタックルドンナや今年のAJCCはやめてほしい 後味が悪すぎる
恫喝逃げは本当にあるのか分からないがセウト
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 20:36:45.83 ID:
岩田→馬が伸びてるときにダンス、追えるように見える
幸→馬がソラ使って減速してるときにダンス、足かせになったように見える(JCDのとき)

ってだけだと思うんだが

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/18(水) 23:55:43.19 ID:
岩田全然ダメな時はダンスしないからな
上位来る時にダンスする、ようはただのアピールみたいなもんだと思う
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 08:23:43.05 ID:
岩田のはシーソーとかブランコみたいに反動をつけるためのものらしい
藤田の本の中の「弓のイメージ」っていうのも素人考えにはなかったから勉強になった
ゴール前にフッと手綱を放すことで最後の一完歩を伸ばす、って技術を田原がフラワーパークでやってたらしい
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 14:30:22.54 ID:
それアンカツもずっと引退するまでやってたよ
批判は多かったけど
最後まで追って伸びるならちゃんと追ってるよ(笑)ってコメントしてたけど
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 15:16:17.14 ID:
あまり伸びてないけど聞かせてくれ
・AJCCのベリーはしぶしぶ審議からの降着なし
・去年のJCオルフェーヴルとジェンティルドンナ
・今年の凱旋門賞キズナがオルフェーヴルの蓋をしたこと これらどう思う?
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 15:18:21.11 ID:
>>45

最後以外は論外

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 16:37:23.22 ID:
>>45

>・AJCCのベリーはしぶしぶ審議からの降着なし
今年のルールからしたら、降着なしなんだろうな
早い段階で進路カットして、そこからもう一度立て直して伸びてきたものの届かずで、初めて降着になりそう
糞すぎるルールだと思うけどね…

>・去年のJCオルフェーヴルとジェンティルドンナ
極めてグレー
ビートブラックを交わさないといけないと考えれば、分からなくもないし、結果的に事故に繋がらなかったから…

>・今年の凱旋門賞キズナがオルフェーヴルの蓋をしたこと
勝ちを意識していたから仕方ない
英ダービー馬に勝ったダービー馬が、わざわざ遠慮して外を回らないといけないのだろうか?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 16:47:34.77 ID:
>>45

・AJCCのベリーはしぶしぶ審議からの降着なし

これは降着にすべきだったと思ってる。
降着にならなかったのは、邪魔しなくても着差的に2着馬が先着できないって判断だったからだと記憶してるが、
それなら、邪魔するなら思いっきり邪魔した方が着差は広がるわけで、降着になりづらくならないか?

・去年のJCオルフェーヴルとジェンティルドンナ

これに関してはオルフェもその後寄せてぶつかりに行ってるからなぁ・・・
オルフェが真っ直ぐ走って、尚且あの着差なら降着で良かったと思う。
要は、ジェンティルもタックル後邪魔されてるから着順はそのままかな。

・今年の凱旋門賞キズナがオルフェーヴルの蓋をしたこと

これ、議論の余地あるの?
豊の騎乗が素晴らしかっただけじゃん。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 16:49:31.40 ID:
>>45

キズナ以外はアウト
蓋をするっていうのは 確かに内側にいる者からすれば邪魔だけど ルール内の テクニック それにぶつけて進路とったらアウト
それが岩田ジェンティル
ベリーは斜行
全く 異質と思うが
議論する余地無し

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/19(木) 20:56:46.46 ID:
キズナは武豊の好騎乗だと思う
その時オルフェーヴルのファンがガミガミ言ってたから一応聞いてみた
俺はベリーも岩田もアウトであってほしい、クリーンな競馬を見たい一ファンとして
武豊が言ってたけど着差が考慮される裁決基準だと思いっきり邪魔しちゃえばいいって騎手が出てきかねないから良くないと思う
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