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サクラバクシンオーって本当に強かったの?w

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:01:35.31 ID:TB6Qva5v0

タイムもそんなに速くないし

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:03:28.07 ID:aUg1CttS0

12月3週目にバクシンオーを超えるタイムが出たら認めてやろう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:03:33.83 ID:OsA0fhLuO

強かったです
終わり

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:06:40.14 ID:l3geS7uM0

殆ど議論の余地がない馬だからな。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:07:45.51 ID:lK/6caIU0

あんまし語ることがない
もう最強スプリンターの記号ですわ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:13:21.16 ID:1No85+i90

種馬として結果残してるケチつけようがない

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:13:34.84 ID:ElTCbOGL0

現役時代を見てないんだろう
放っておけ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:15:03.25 ID:qijmkOWl0

もし今日の馬場でバクシンオー走らせたら余裕で1分6秒切る
その程度の強さ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 16:31:40.86 ID:loI/pm6H0

比較対象はタイキシャトルぐらいだな
いつも余裕残しの藤沢先生でもあれだけ強かった

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:08:28.58 ID:JhzXiSYg0

90年代前半の馬場で中山1200を1分7秒1とか阪神1400で59kg背負って1分19秒台だからタイム的にも相当

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:16:09.59 ID:SJOaN58vO

少なくともカレンチャンやロードカナロアでは影も踏めないレベル
日本唯一の生粋のスプリンター

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:17:38.63 ID:+ELMtu410

今の馬場でバクシンオーを走らせたらどんなタイムが出るか想像が出来ない

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:17:47.10 ID:7ojNzBfyO

引退レースの着差は圧巻
千二で4馬身半

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:22:21.17 ID:L4oj3w1CP

暮れの中山、エクイターフなし、競る展開にもならず持ったまま圧勝
それで1:07.1だからな、化け物過ぎて比較にならん
これは流石に相手が悪過ぎる

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:24:46.28 ID:k2FOvp2T0

なんだこのスレ
それはもう半端なく強かったぞ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:25:45.70 ID:b1F3bsX40

今のスプリンターで1800に挑戦する馬がいるか?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 17:30:50.96 ID:o6q0wNpC0

スプリントじゃ文句つけようないからねぇ
私はブルボン大好きでした

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:21:25.90 ID:rQ+QQsVA0

ラストランなんて4角まわってラスト200のハロン棒辺りまで馬なりで先頭に立つもんな
笑っちゃうって言うか、キモかった

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:23:08.32 ID:8LODqlrQ0

今の高速馬場にも合うなら今日も圧勝。
高速馬場にあわないならロードカロナアに差されてる可能性アリ。
ってとこかな。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:24:37.45 ID:8LODqlrQ0

カナロアな。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:25:07.68 ID:L1h9c4Tc0

旧4歳ではニシノフラワーに負けてるんだよな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:25:59.33 ID:qx5yOKiR0

バクシンオー最後のレースは12月開催の中山で1.07.1。2着に0.7秒差というぶっちぎり
前日芝1200mのレースが未勝利戦と900万下で行われタイムはともに1.09.0以上かかってる
今年は1000万下で1.07.6。500万下での1600m1.32.5が出る超超高速馬場だからな
馬場差がありすぎてタイムじゃ比べられんだろ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:26:35.86 ID:rRrDOB/v0

ベテラン臭のするスレだなあ。(´・ω・`)

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:34:23.95 ID:3XHjcPL9O

まあラストラン見て、これで引退とはもったいないなぁ…とは思った。
でも当時はスプリント番組が、充実してなかったような~?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:38:19.61 ID:iZJeLhNH0

今の日程で宮記念あったら2年連続で春秋連覇してたな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:52:00.40 ID:uQzTIQ6Q0

優駿の距離別最強馬でも1200のバクシンオーと1600のタイキシャトルは、
あまり異論がなかったからな。(特に1200は)
むしろ、短距離路線が整備されたのに、比肩する馬が全く出てこないほうが問題

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 18:54:16.70 ID:36HBqbki0

1200mはちょっとバクシンオー以上の馬は見当たらない。
タイムのこと言われてるが90年代かつ12月3週の馬場であのタイムは上等だよ。
そもそも距離別最強馬のスレでスプリントで荒れないのが最強の証明だろ。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:08:34.21 ID:JYQI2uthO

天の邪鬼ばかりな競馬板住人でさえ意見が一致する奇跡の馬

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:19:03.74 ID:GbqggsmbO

他にこれっていう馬がスプリントにはいないからな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:19:33.99 ID:m3TAYK8T0

アグネスワールド(小声)

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:21:28.20 ID:xwR969Hp0

舞台が欧州ならアグネスワールドのが強くても不思議ではない

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:25:14.59 ID:PvqDXx/h0

スプリンターズS連覇とか、当時はなかった春秋スプリント連勝とか何頭かいるんだけどな
間違いなく名馬ってのもいるんだけどバクシンオーが偉大すぎて霞むだけ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:32:32.06 ID:xwR969Hp0

そういえばプリンスリーギフト系は軽い時計が出る馬場に強い血統みたいに
思われてたけど、高速馬場が加速していくごとに数を減らして、
父バクシンオーなんてむしろ馬場が渋るの歓迎って系統になっとるな。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:35:55.21 ID:beXGp/to0

90年代前半はテンの3ハロン、32.2秒、32.4秒とか普通に出てて、今の高速馬場で
32.7秒だとスローだな。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:38:24.56 ID:hxMY2ylE0

>>49
ただし昔のそのテンで前行った馬はほぼもたんw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:39:44.30 ID:36HBqbki0

>>49
90年代前半って枯芝だった時代だよね?
あの時代はもう学校の運動場みたいなもんだったから‥
時計はかなり速いこともあり得るよ。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:48:46.62 ID:xwR969Hp0

ちょうど90年くらいから高速馬場って単語が出始めたんだよな、
オグリブームぐらいのとき今みたいに、結構な頻度でレコードが更新された。
当時としてはこんなタイム出るのかってタイムも出たりて、数週にわたって
レコードが連発したりと80年代の馬場と別物みたいに言われるようになった。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:53:36.39 ID:xwR969Hp0

SS連覇に一番近づいたのはビリーヴか、最後緩めなかったら多分勝ってた

57 :中山のタイム比較(3歳上):2012/09/30(日) 19:55:21.35 ID:Yac4IofE0

芝1600m(良・稍)        ダ1800m(良)
    平均   最高      平均   最高
86年 1:35.5  1:33.6     1:54.4  1:51.5
87年 1:35.1  1:32.2     1:53.2  1:49.5
88年 1:35.3  1:33.6     1:54.2  1:52.1  
89年 1:35.3  1:33.6     1:53.9  1:49.6  
90年 1:34.8  1:33.0     1:54.4  1:51.5 
91年 1:35.3  1:33.4     1:54.0  1:51.1  
92年 1:35.4  1:32.8     1:54.8  1:51.6 
93年 1:35.3  1:33.7     1:54.6  1:51.5 
94年 1:35.0  1:32.1     1:54.5  1:52.3 
95年 1:35.5  1:32.7     1:55.0  1:50.2 
96年 1:36.8  1:33.4     1:54.5  1:52.0 
97年 1:36.3  1:33.8     1:54.9  1:51.5 
98年 1:36.0  1:32.7     1:54.2  1:51.9 
99年 1:35.0  1:32.8     1:54.1  1:51.7 
00年 1:35.6  1:33.0     1:54.0  1:50.9 
01年 1:34.4  1:31.5     1:53.4  1:49.9 
02年 1:34.2  1:31.9     1:54.5  1:51.3 
03年 1:35.5  1:32.3     1:55.1  1:52.0 
04年 1:34.2  1:32.7     1:55.1  1:52.0 
05年 1:34.6  1:32.3     1:54.5  1:52.0   
06年 1:35.1  1:32.0     1:54.5  1:51.4  
07年 1:34.5  1:32.6     1:54.7  1:51.9 
08年 1:34.8  1:32.1     1:54.1  1:51.6  
09年 1:34.2  1:32.0     1:54.5  1:51.9  
10年 1:33.9  1:32.4     1:54.2  1:51.0 
11年 1:34.0  1:31.9     1:54.0  1:51.8
12年 1:33.0  1:30.7     1:54.2  1:52.4
中山の芝は90年代後半が最も時計がかかった。そしてダートの安定感w  

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:58:40.70 ID:IWHJIhb2O

土固めてたんだから速かったわけだが
砂埃があがる印象で力がいるとキリッちゃうわけで

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:58:44.91 ID:36HBqbki0

>>57
90年代後半はクッソ時計かかってたけど、
その分最近よりバランス取れてた印象。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:59:07.80 ID:ItiZrVH7O

フラワーパーク、マサラッキ、ニシノフラワー・・
まあバクシンオーだわ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 19:59:20.22 ID:DeLxuq0mO

ダートは厚さが違うからなあ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:01:12.21 ID:PFRBncWPO

サクラなんちゃらオーが嫌いで仕方なかったが、
バクシンオーはわりと嫌いじゃなかったな。

でも一番はサクラユタカオー。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:01:56.72 ID:PHozBQ6+O

1400以下 史上最強レベル
1600なら G3レベル
1800だと 条件馬レベル

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:03:57.56 ID:n2FuSPgjO

なぜかスプリンターとしては絶対的存在のイメージだな。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:05:34.10 ID:eqNhm3Nw0

競馬板だと
1000m カルストンライトオ
1200m サクラバクシンオー
1600m タイキシャトル
これは常識だと思ってたけどな
2000mや2400mは意見分かれすぎ
長距離はディープ、オペラオー、タケホープ、メジロマックイーン、ダンスインザダーク辺りか

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:08:38.42 ID:36HBqbki0

>>67
サイレンススズカ、アグネスタキオン、ディープインパクト、98の3頭あたりが絡むと
思い出語りとトンデモ理論、統計的に一切意味のないデータが登場してもう議論にならん。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:31:03.50 ID:W4OLMyA10

つーかスプリントで強いのあんまりいないし。

カレンチャンやロードカナロアとどっこいレベルだろ。
カナロアが今後実績積み上げてけば余裕で越せるとおもう。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:34:11.10 ID:rWdnmbxZ0

わざとバクシンオーの強さを語らせるスレ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 20:46:21.47 ID:iqW6TXUB0

サクラバクシンオーの強さを知りたいのなら小島太を知る必要がある。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 21:14:53.66 ID:VXeGhZU/i

バクシンオーとロケットマンどっちが強い? ってそれくらいのレベルだろ

後、マイルはピロウイナーだろ タイキも確かに強いが俺はピロウイナーだな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 22:07:03.67 ID:36HBqbki0

>>78
ピロウィナーって確か1400mで凄い勝ち方してなかったか?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 22:59:02.88 ID:8728XlWk0

とんでもなく強かった
今の時代に走ってても余裕で通用する

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 23:18:30.04 ID:7UfCN3BK0

短距離馬の低評価は異常

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/09/30(日) 23:57:48.97 ID:36HBqbki0

>>82
昔は今ほど新馬戦に1800や2000のレースがなく、
1200なんてあたりまえ、1000すら多かったんだよ。
だから短距離は勝って当たり前、距離伸びて止まらない馬が強い。とされていた。
代わりにスピードがあって前につけられるような、今で言う短距離路線でヤレそうな馬は
総じて「快速馬」と渾名され、中長距離のハイペースを作るのにつかわれていた。

だからどうしても歴史的には短距離馬の評価は低くならざるをえない。
グレード制導入から現在までで相当に待遇は改善されたよ。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 00:10:46.11 ID:yxzYMCf70

ライスシャワーですら、1000mの新馬戦を走らされているくらいだしな。
しかも勝ってるし。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 00:50:56.39 ID:5MZGieIU0

>>84
そうそう。
今でこそ専門スプリンターや専門マイラーが脚光浴びる機会増えたけど、
一昔前までは短距離はクラシックロードを歩む馬にとっては勝てて当然って感じだった。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 12:10:21.92 ID:Jworyk/j0

サクラバクシンオーの1200m重賞勝鞍
クリスタルC、ダービー卿、93,94スプリンターズS

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 12:16:20.34 ID:fwBwLI3f0

殿堂入り

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 13:07:03.87 ID:O7ORjAkIO

バクシンオーくらい判り易い馬も居なかったなあ
人気背負ってもマイルじゃ長過ぎて養分だった
だがスワンSで日本で初めて1分20秒を切った走りを見た時は、マジで背中に羽根が生えているんじゃないか?と感嘆した思い出w

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 13:36:19.02 ID:MVDw3DUAO

ラス前のマイルチャンプも印象的だった
小島太が溜めて逃げ抜群の手応えで最終コーナーをまわり直線に入ってもすぐには追い出しせず
ラスト1ハロン前でいざ追い出しを開始すると…

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 13:47:34.73 ID:SIUhEfPz0

むしろ日本のスプリンター二番手評価は誰になるんだ?

キンシャサ?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 13:54:35.94 ID:Suq8NGfG0

キンシャサならカレンチャンとスリープレスナイトのほうが上だと思うが……

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 14:04:12.86 ID:q1eOW+vM0

ダビスタのせいで弱いイメージになってる馬だが
海外遠征が実現してたら海外G1を最初に勝ってたのはこの馬

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 15:22:59.69 ID:OXHkbDoq0

1400ならバクシンオー1600ならノースフライトって京都の2連戦があってからの
あのラストランだからとんでもねえ馬だよね

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 15:25:21.71 ID:OXHkbDoq0

スワンSは阪神だったw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 17:23:45.16 ID:gr7fdqFA0

キンシャサ・カレンチャン・カナロアとスプリント路線は馬い具合に世代交代進んでるな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 17:31:12.48 ID:q/0AD9yO0

快速馬も活躍の馬が与えられて良かったよね。現代。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 20:46:29.88 ID:hY8KljK9O

安隆厩舎からいつかバクシンオーに匹敵する馬が出てこないかな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 22:10:06.46 ID:bYEd6xHQ0

キンシャサ
高松2勝2着1回
スプリンター2着2回
阪神C2勝
スワンS1勝
GⅢ2勝
OP3勝

こんだけの実績残したスプリンターはいない
長く活躍するのが難しいスプリンターでこれは凄いよ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 22:22:45.68 ID:zUH5N7lU0

キンシャサはありまる能力持て余してたのが
歳食ってうまく枯れて好走できたみたいな
馬券下手な俺が総流しで美味しい馬券何度かいただきました

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:06:07.42 ID:yHQJYNj+O

バクシンオーの頃はオーバーシードになる直前の馬場で、90年代後半に比べたら十分高速馬場だった。
ただ、今の高速馬場はあの時期よりももっと速い。
バクシンオーもそうだけど、お父さんのユタカオーでも今の馬場ならレコードくらい余裕で出すと思う。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:13:16.18 ID:2KZrtNKe0

>>108
ユタカオーなら1800を40~41秒台ぐらいで走るんじゃないの。
テスコボーイ系の一流馬ならみんなレコード余裕だろ。ホクトオーでも2000の日本レコード出せそうだよ。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:13:54.66 ID:lEewY1VL0

中山で1分6秒台なんて絶対出るはずがないと思っていた。

しかし中山で世界レコードが出たことを考えるとなんら不思議でもないんだよな・・・

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:27:14.77 ID:Nc9O4UJs0

1200mでもタイキシャトルの方が上でしょ
サクラバクシンオーって過大評価されすぎ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:33:38.84 ID:hY8KljK9O

実はバクシンオーがレコード出したスプリンターズの日も結構な高速馬場なんだよね

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:34:01.32 ID:9kmO69ZW0

バクシンオーの後継者が居ないのがな~
カンプはあれだしグランプリボスに託すしかないのか?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:36:07.53 ID:Nc9O4UJs0

皆のヒーローだからあんまり言いたくないけどドーピングとかどうだったんだろうな。
この馬とミホノブルボンはちょっと怪しい気がする。馬体的に。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:47:14.99 ID:wYRqGNbR0

メジロマックイーン
クロフネ
サイレンススズカ
サクラバクシンオー
ノースフライト

とか最後のレースが一番強い印象が残った馬は評価が高くなる

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:50:12.24 ID:bJIPsmfm0

まあ、逆がシャトルだな
カズオの罪は大きい

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:53:31.14 ID:FKggQS4P0

シャトルは過大評価されすぎ。

安田記念のオグリのパフォには遠く及ばない。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:55:08.01 ID:XmtOOUqg0

シャトルはグラスやデジタルのように晩節でマイナスになってる
イメージはほとんどないな。
海外で結果を出した先駆者としてのプラス評価が大きすぎるから
まるで無敗馬のようなイメージで十分過大評価されてる。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:56:12.89 ID:Nc9O4UJs0

中山で雑魚相手に圧勝しただけの馬がやけに褒めちぎられて
海外GIまで制した短距離王が過大評価ってそりゃあ意地張ってるだけでしょう

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:59:00.45 ID:XmtOOUqg0

>>126
それならシャトルよりアグネスワールドの方が上でしょう。
君の基準でいけばアグネスワールドこそまさに短距離王

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/01(月) 23:59:44.98 ID:FbKjH1qR0


種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
 ディープインパクト
 ステイゴールド

普通種牡馬
 ダイワメジャー
 キングカメハメハ

二流種牡馬
 サクラバクシンオー
三流種牡馬
 ハーツクライ
 アドマイヤムーン
 ジャングルポケット
 クロフネ
そっくりさん
 アグネスタキオン
 フジキセキ
 マンハッタンカフェ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 00:25:40.94 ID:Ic9O5DWtO

日本は90年代後半~00年代初頭にかけて、馬場が以前以降のものとは全く違う。
だから単純にバクシンオーとシャトルを比べるのは難しいし、ブライアンとディープを比べるのも同様。
ブライアンズタイム産駒が芝で幅を効かせてた時は馬場がより欧州に近かった。
だから90年代後半のG1馬たちは競走馬として要求されていたものが種牡馬になってからは違うもの(スロー競馬の高速馬場適性)になってしまい、産駒が活躍しなかった。
逆に90年代前半以前に種牡馬になった馬は90年代後半~00年代初頭に求められたパワー&スピードに対応できず、成績が残せなかった。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 00:29:21.80 ID:yYPZ8Pm00

今年のスプリンターズステークスよりペース速いのに4番手追走から4馬身ちぎって勝つってバケモンだろww

 
137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 00:54:27.90 ID:FR0Sw2Mc0

90年代で最も高速馬場だったのは90年、中山に限らず
あの年は全体的に突出して高速馬場だった。特に府中。
00年代後半と遜色の無い高速馬場が垣間見えた年

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 01:55:19.89 ID:TwBYsoN6O

タイキシャトルってサクラバクシンオーより5年も後の馬なのに
1200、1400、1600全ての持ち時計でバクシンオーより下回ってるんだよね。
ちなみに9歳年上のオグリキャップに対してもマイルの持ち時計はシャトルの方が下。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:03:16.44 ID:b/ZpoLFe0

>>144
そのへんは岡部が追い出しギリギリまで我慢させたりってのはあるだろ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:19:32.51 ID:TwBYsoN6O

>>147
対するオグリは馬なりでのレコードだからねぇ。
騎手ガーとか追い出しガーとかって次元の話じゃないと思うよ。
バクシンオーだって最後のスプリンターズは楽勝でのレコードだし。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:25:44.25 ID:FR0Sw2Mc0

まぁそう思うならいいと思うよ、俺は全て勝ち馬が違うなかで
GⅠで1秒以上レコードが更新されるが5つもあるのは現代でおきたら
やべぇってなると思うけどね、ってか実際当時これで高速馬場って単語が
出来たわけだし

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:28:54.96 ID:FR0Sw2Mc0

あと勘違いしないでほしいのは、別に勝ち馬が弱いって言ってるわけじゃないよ
90年の府中が相当な高速馬場だったって言いたいだけで
ちなみに90年は府中牝馬と東京新聞杯もレコード出ていて
sの年の府中重賞の5割がレコードだった。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:44:31.68 ID:FR0Sw2Mc0

レコードが出るのは馬が強かったからというのならたぶん話は平行線だから
意見の違いでいいんだけど、>>154のエイシンサニーには突っ込みを入れたい
オークスで2秒もタイムを更新し20年もレコードを保持した偉大な馬だけど
正直歴代オークス馬のなかで比較すると強いってイメージはあんまない。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 02:45:02.63 ID:tdbr0pKF0

ケイエスミラクルって馬が強かったな。
すごく印象に残ってるよ。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 20:45:49.68 ID:bTAyPRruO

だいたい昔の馬を否定する奴は理屈がないんだよな。新しい=強くなっている なんて考えの持ち主。タイム関係ないとしかいわないのも新しい馬押す奴が多い。
はっきりいってタイムだけではないけど、筋の通った速いタイムだした馬は強いよ。バクシンオーのタイムは速い、今ならその2~3秒は速くないと速いといえない。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 20:58:10.77 ID:0njx9SWOO

>>215
今の馬はどんな速いタイム出したところで評価なんてされないよ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 21:03:48.96 ID:dQ4Wepz40

>>215
逆もまたしかりだろ
日本馬のレベルが上がってないとかいう奴は都合のいい意見しかとりいれないから

バクシンオーは強かったけど、ロードカナロアやカレンチャンも負けないくらいのパフォーマンスをしていると思うよ
バクシンオーを神格化しすぎな人間も多いように思う

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 21:19:07.61 ID:xVkdxEfP0

>>220
上がったという理屈があれば納得するが、不景気による世界的な生産界の縮小。それによる世界的にレベル低下がいわれているのに上がったといわれてもな、なんら説得力ないんだけど。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 21:25:55.27 ID:O1ZHVVTDO

スプリントはマイル組とガチでやり合ってた昔の方が強い
番組都合もあるけど、今のスプリンターは距離に挑戦する事も無く伸びる余地が無い

237 :東京のタイム比較(3歳上、条件戦):2012/10/02(火) 22:08:17.65 ID:6UOWtffd0

芝1600m(良)          ダ1600m(良)
    平均   最高      平均   最高
86年 1:36.1  1:34.0     1:39.0  1:35.9
87年 1:35.9  1:34.5     1:38.6  1:35.9
88年 1:35.8  1:34.5     1:38.9  1:37.0  
89年 1:35.6  1:33.6     1:38.9  1:36.3  
90年 1:35.2  1:34.1     1:38.0  1:36.4 
91年 1:35.6  1:34.6     1:37.8  1:35.7  
92年 1:35.3  1:34.3     1:38.2  1:36.6 
93年 1:35.5  1:34.1     1:38.9  1:36.0 
94年 1:35.3  1:33.6     1:39.0  1:36.5 
95年 1:35.0  1:33.7     1:39.0  1:36.5 
96年 1:35.2  1:34.2     1:39.2  1:37.5   
97年 1:34.6  1:33.5     1:39.1  1:37.7 
98年 1:35.4  1:34.0     1:38.8  1:36.6 
99年 1:35.1  1:34.2     1:37.9  1:35.5 
00年 1:35.1  1:33.0     1:37.7  1:35.9   
01年 1:34.5  1:32.8     1:37.5  1:35.6 
02年 1:34.3  1:33.3     1:38.4  1:36.8 
03年 1:33.8  1:32.8     1:38.6  1:37.1 
04年 1:33.9  1:32.9     1:38.3  1:36.7 
05年 1:34.3  1:32.8     1:38.2  1:36.1   
06年 1:34.6  1:33.4     1:37.9  1:36.1  
07年 1:33.9  1:32.9     1:38.0  1:36.4 
08年 1:34.2  1:32.7     1:37.5  1:35.3  
09年 1:34.0  1:32.5     1:37.9  1:36.5  
10年 1:33.7  1:31.7     1:37.8  1:36.0 
11年 1:33.9  1:32.8     1:38.2  1:36.1
12年 1:33.9  1:32.9     1:37.8  1:36.3   
芝は順調に高速化されてますなw  
ダートは砂圧の関係で時期がバラバラだが、やっぱクロフネのころが速いね 

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 22:11:43.62 ID:MyI2Q3Rk0

世界レコードより早くても値打ちは少ないな
解説者にまで馬場のおかげみたいなことを言われる始末 (笑)
普通はあそこまであからさまに言われないものだが (笑)

240 :東京のタイム比較(3歳上、条件戦):2012/10/02(火) 22:14:00.80 ID:6UOWtffd0

条件戦で1:31.7が出る馬場なら30秒台や29秒台が出ても
それほど頭がいかれてるとは思わないなあ。それほど今の日本は特殊で速い馬場。
改修でコーナーは緩くなって走りやすくなってるしね。

また、それが出ないのはペースの鈍化=レベル低下ととらえる人がいても
おかしくないよ。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 22:25:06.53 ID:MyI2Q3Rk0

今までは、軽い馬場やそこでの切れ重視の馬産等で中長距離ではレベルが下がっていると思っていたけど
こうして見てみると短距離のレベルももれなく下がっているな

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 22:29:08.79 ID:xVkdxEfP0

>>242
短距離のが顕著だよ。
バクシンオーやオグリ、いいとこシャトルで打ち止めなんだから。中長距離は90年代いっぱいまではそこそこの馬がいたからね。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 22:32:06.64 ID:O1ZHVVTDO

レベル上げたいなら、香港みたいにマイルもスプリントも走る流れにしなきゃダメ
一つのカテゴリーの中だけの競い合いでは、お山の大将になるだけだから
これも距離の専門分化の弊害と言えるかも知れないね

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 22:50:16.63 ID:xVkdxEfP0

府中も改修前までは、G1クラスで33秒前後を基準にして、31秒台とかだせばちゃんと評価されたんだろうが。近年は基準のタイムがいくつぐらいなのかもわからないからな。
1回オグリに走ってもらうとわかるんだが(笑)中山1200もバクシンオーに。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 23:26:29.11 ID:kxk8S7RQ0

まあ馬場が高速化すれば条件戦レベルとトップのタイム差は少なくなるからマイルで27秒とか28秒台が出るってのはちょっと計算おかしい

とは言えもうちょっと迫力のある時計は出してほしいと思うけどな
カナロアの6秒7でギリG1レベルとして面目のたつ時計かなって印象
正確に時計の価値を計算はしてないけどそんなに的外れでもないと思うよ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 23:29:35.46 ID:PqGytlBY0

小島太を乗せて勝ってたんだぞ
どんだけハンデ背負ってると思ってんだよ

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/02(火) 23:49:14.39 ID:letPJfPz0

オグリの安田は直線の坂超えるまで馬ナリだったのがしびれたな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/03(水) 00:11:14.62 ID:aLlmrMw6O

タイム厨は勘違いしすぎだろ
年度ごとにタイムが比例して短縮出来る訳でもあるまいに
レコードがそれほど大切なことなのか?何かインセンティブでもあるか?単に脚にガタ来やすいだけだろ
大体世界中で走破タイムに拘っているのは日本だけじゃねえか

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/03(水) 00:19:22.91 ID:yeQpJ1yM0

大体展開という概念がある競馬の世界でタイムを重要視とか頭沸いてる。完全に発達障害。
馬が人間みたいに腕時計見ながらラップ刻んで時計縮める走り方してるわけないだろ。
もうマラソンや駅伝でも見ながらこたつで横になってろよって話。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/03(水) 00:33:52.21 ID:BGiD1hYc0

そりゃそうだ
別にタイムトライアルしてる訳じゃないしな
でもそういうのはまず>>1に対して言うべきだと思うんだ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/03(水) 03:49:45.98 ID:k8zv9SQe0

ショウナンカンプのスワンSは親父に匹敵しうるパフォだったと思う
59背負って大楽勝
最近じゃ59背負ってG2勝つだけでも難しい今日この頃

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/10/03(水) 08:02:18.85 ID:0nUMD1RMO

強いけど過剰に神格化されすぎな面はある。
自分もその中の一人だったが今にして思えば当時の日本馬は華奢な馬が多かったから
王道路線よりはスプリント戦の方が今とのレベル差が大きかったと思う。
今でもG1級なのは間違いないが十分負けるシーンは想像できる

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