皐月賞のリアルスティールとドゥラメンテの力関係をどう評価するか?

皐月賞のリアルスティールとドゥラメンテの力関係をどう評価するか?

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:36:05.67 ID:HklS4Hoe0.net
①リアルが厳しいペースのなか横綱競馬で前を掃除した後に、
 ワンテンポ遅れて突っ込んできたドゥラがおいしいところをもっていった
 周りが止まっているからとんでもない脚を使ったように見えるだけ

②スムーズさを欠いたにも関わらず
 ゴール前200mだけで勝負を決めたドゥラが
 ポテンシャルでは圧倒的に抜けている

今年のダービーの馬券購入のポイントともいえる2強の取捨
どちらの解釈が正しいんだろうな

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:40:22.82 ID:PpaefEyJ0.net
ミルコ本人が、福永は早く仕掛け過ぎたのが敗因だとハッキリ言ってたろ
ダービーでは中段で競馬する筈とも
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:40:36.35 ID:HklS4Hoe0.net
オッズ見てよほどどちらかに偏らん限り、
今年は馬券は買わないだろう
2強の対決をニュートラルな立場で楽しみたい

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:41:47.48 ID:R2PldJ3J0.net
ドゥラメンテが完全な過大評価
申し訳ないがリアルが負けるシーンは浮かばない
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:42:39.27 ID:ROyzZn/d0.net
リアルスティールの方が自分で流れを作れる

しっかり脚を溜められればドゥラメンテが皐月賞再び

どっちが勝ってもおかしくない

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:42:43.06 ID:HklS4Hoe0.net
リアルの仕掛けタイミング
ドゥラの鬼脚

両方をただ一頭でやってのけたのがアンライバルド
今でもあのレースのアンライバルドが
一番理想の勝ち方だと思うわ

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 08:47:02.30 ID:GTVkx85r0.net
クビ差刺されたとかならともかく一馬身半離されて仕掛け早かったもクソもない
仕掛け遅かったら更に離されてただけ、リアルスティールは強い競馬したけどドゥラメンテは化け物だった、それだけ
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:05:48.63 ID:Cz9IRmip0.net
http://pr.news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=30112

竹村 そうそう、僕もそう思う。皐月賞は、追い切りからちょっとうなり過ぎな感じがしたんだよね。かなり気持ちが乗ってて、案の定レースでも力んでた。でも、そのテンション的なことを考えると、ベストな競馬をしたんじゃない。netkeibaさんの福永ジョッキーのコラム(→記事はこちら)で、「追い出すところで一呼吸置いてたら、もしかしたら」みたいなことを書いてたけど、僕はそんなことはなかったと思う。

石堂 仕掛けのタイミングはベストだったと思います。本当に「勝つ競馬」をしましたよね。

竹村 まさにそう、勝つ競馬だった。あの時、リアルスティールの頭で勝負してたんだけど、僕としては納得。いや、むしろ感動した。これで負けたら仕方ない、っていうくらいの騎乗をしてくれたから。だから、次どうやって立ち回るのかが、すごく興味がある。

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:07:04.87 ID:HklS4Hoe0.net
リアル=オルフェ  ドゥラ=ソレミア
のような見方もできるし
リアル=ディープスカイ  ドゥラ=ウオッカ(@09安田)
のような見方もできる
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:12:07.84 ID:jnZYC21G0.net
前走のラップみりゃわかる。全然前がとまってないのに一頭だけありえない脚をつかってる
あとセントポーリアが強すぎる。スプリングSの展開で突っ込んできたリアルスティールも十分強いけどドゥラメンテは強すぎる
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:12:25.26 ID:/LA1ZSWs0.net
もう多少掛かってもドゥラメンテが勝つでしょ
まだ細いけど共同の時は馬体が犬みたいで貧相だった
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:15:27.12 ID:Jt9eHcnE0.net
走力では圧倒的にメンテの方が圧倒的にあるけど日本のイン有利の多頭数のスロー競馬なら10回やれば数回は勝てるだろ
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:16:24.29 ID:GTVkx85r0.net
ダイワメジャーもロゴタイプもイスラボニータもみんなリアルスティールみたいな競馬で勝ってる
リアルスティールの皐月賞は正に王道な乗りかた、並みの年なら余裕で皐月賞馬なってる
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:17:17.51 ID:Jt9eHcnE0.net
普通にメンテ=オルフェ、リアル=ドンナでいいじゃん
器用なレース上手と荒っぽい怪物
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:20:11.70 ID:HklS4Hoe0.net
どちらかと言えば①のようなスタンスで
リアルを買いたかった

ふたを開けてみればリアルスティールが現状1番人気
キズナのときといい、馬券購入者のレベル上がりすぎ
というか不自然におかしい

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:20:14.63 ID:nRULX4mC0.net
ここに来て何故リアルスティールの評価が上がってきてるのか。ディープとインティライミを比べてるようなもん。お前らは素直になれないからいつまで経っても負け組なんだよ
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:22:12.73 ID:oLJ7YI++0.net
>>1
①はショウナンアデラが勝った阪神JFの事象だな
 偶発的だがラスト1Fにピークを合わせる走りで、短い距離で一気にひっくり返した

ドゥラの皐月も勝ちに行ってないからできる芸当というか、
上手くラスト1Fにピークが来た感はあるけど、高速上りの0.6差でJFの2頭より大きなレベル差がある

これ、同距離なら活路はあるんだけど、距離伸びてリアル-ドゥラの位置関係が近くなると、ほぼ逆転できんと思う・・

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:28:13.17 ID:JdoBpOTk0.net
リアルはうまい競馬をしたと思うよ。
例年の皐月賞の勝ち馬のパターンだった。

ただ今年は怪物がいた。
生まれた年を呪うしかないな。

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:34:11.22 ID:HA7d95kW0.net
生まれた年を恨むのはわかるけど、呪うってなんだよ
大体そう言ってる馬ってどの年代でも大したことないぞ、ウインバリアシオンも結局G1取れてないし
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:35:07.20 ID:0aj6Pdf10.net
皐月賞
12.5 – 10.7 – 12.0 – 11.8 – 12.2 – 12.2 – 12.1 – 11.7 – 11.4 – 11.6

緩み無い流れの瞬発力勝負。
上位に来た馬はすべて内→内か、内→外の捌き。
前が楽をしていたわけではないし、ドゥラメンテに展開利があったわけでもない。
上位はだいたい力通り。
巻き返しがありそうな負け方なのがサトノクラウン、ダノンプラチナ、ベルラップあたり。
リアルとドゥラの力関係なんて見たままだ。検討の必要もない。

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:39:56.15 ID:Jt9eHcnE0.net
ラップ的に言えばリアルが一番理想的なんだよな
前2頭は10.7でちょっと無理したけどリアルはそこで我慢して楽してる
で早くなったのは残り3Fからでリアルは完璧なペース配分
それを残り1Fを10.9で走って差し切った怪物が居た
24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:48:29.77 ID:0aj6Pdf10.net
ミュゼエイリアンがキタサンブラックよりも前で競馬できるなら、
ダービーではちょっと面白い存在に変わる。
ドゥラメンテは性能で一歩リードしているので勝つ確率は高い。
リアルスティールは目標にされやすい立場のうえ、
混戦を断つような脚力もサトノクラウンに劣るのでアタマはまず無い。たぶん3着か4着。
ドゥラメンテに何かあれば勝つのはサトノクラウンが筆頭候補。
ムリヤリ波乱を探すとすればベルラップを推す。
ミュゼエイリアンは普通に掲示板に来る。展開利があるなら面白い。
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:51:30.49 ID:U+g4GKNm0.net
共同通信とは逆の結果やったな
ようは2頭ともそんなに使える足はながくないんやろ
ジョッキーのうでのみせどころや
後はわかるか?
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:52:28.52 ID:txmNipSj0.net
その前の共同通信杯だってあれだけかかって
あの結果だよ
普通に走ればドゥラだよね
って思うのは素人??

むしろ、距離適正と内枠有利での話を詳しく聞きたい。

27:超少額馬券師 ◆D6y6ImZo1g :2015/05/30(土) 09:56:43.55 ID:VkqbC6p50.net
ワールドエースとゴールドシップの時みたいに2頭ならんで追い込んできてギリギリ馬券圏内入れずだと思う
2頭は互角だと思ってる
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:58:05.53 ID:0aj6Pdf10.net
皐月賞のリアルスティールの早め先頭の押し切りは、
福永から見てキタサンブラックに対して発揮した脚で、
相手のキタサンが強い馬だったために結果的に無駄が少なかった。

たとえば二年前の福永騎乗でエピファネイアも早め先頭から押し切りにいく形だったが、
これは福永から見て3頭いたライバルを同時に相手にしていく凄い脚の使い方だった。

ダービーに行って同じ馬に同じ負け方をするのが前者で、
同じ相手に二度は負けないだろうなというのが後者の乗り方。
リアルスティールは弱いんだよ。人気でクラシック勝つ力は持ってない。

93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 14:04:57.10 ID:kFjkSugr0.net
>>28
こういうタイプは競馬で勝ってないとすぐわかる
競馬で強い弱いって言ってる時点で競馬を4割も理解してない
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 09:59:38.92 ID:Oxe7rTqv0.net
簡単な事
リアルスティールは中山が苦手なだけ
親父もそーだろ
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:00:08.75 ID:nagsV27wO.net
皐月賞1、2着がそのままダービー1、2着に来たことあったっけ?ジェニュインとタヤスツヨシは入れ替わったけど。
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:01:16.25 ID:0aj6Pdf10.net
堂々とした競馬だった。正攻法だった。
横綱相撲だった。
このような言葉が似合う性質の強い負け方と、
同じ馬に負け続ける性質の見た目通りの負け方は、
同じ正攻法に見えるかもしれないが内容がぜんぜん違う。
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:03:54.99 ID:yCTwn2OD0.net
ミスターシービー→メジロモンスニー
後は知らね
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:03:59.01 ID:X32e7p760.net
リアルは完璧な立ち回りそれで差されたんだから力の差だな
去年のイスラがあそこから差されたようなもん
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:05:13.40 ID:QhymRPII0.net
あくまで、あの展開・あのコース・あの距離で
負けただけじゃね
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:07:02.02 ID:JdoBpOTk0.net
922 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/30(土) 09:51:42.39 ID:5campeV10
冷静に考えてリアルって強い勝ち方したことないよな。
リアルの全レースチェックしたけど、
新馬戦は3馬身離して勝ってるけどタイム平凡だし、
共同通信杯は自身のロスない完璧なレースとドゥラの自滅が重なってたまたまちょこっと先着しただけだし、
負けた2レースでもある程度の強さは示しているが、普通に負けたと言える範疇の負け方。
確かにこれまで「弱いなぁ」っていうレースはしたことないかもしれないけど、
そんなに抜けて強いという感じのレースは今までに一度も無いよね?
一方、ドゥラメンテは勝ったレースはすべて化物じみてる、
未勝利戦は最後まで追って6馬身、セントポーリア賞は最後流して5馬身、
低い階級のレースではたまたま圧勝劇が2回続くなんてことはざらにあるから
G1で本物かどうか見極めましょうということで迎えたあの皐月賞であのパフォーマンス、
ドゥラメンテはもう本物のバケモン確定、ダービーで見極めるっていう馬じゃない、もうすでに
この世代唯一のバケモン認定されちゃった馬なんだよね
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:07:19.69 ID:Jt9eHcnE0.net
リアルは立ち回りの上手さを生かしてレースベタのメンテのミスを待つのが得策だろうな
性能に差があっても日本競馬はチャンスあるから
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:17:08.37 ID:taZ2VC110.net
あえて例えるならリアルはVMのケイアイエレガント、ドゥラはストレイトガール
ほぼベストに近いラップを刻んだ馬を強引に差しきった形だから逆転は難しいだろう
それより両者ぶっ飛びの可能性に賭けたい
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:18:08.74 ID:UXRr8Ufe0.net
勝つ可能性ならドゥラの方が高いが複ならリアルの方が良さそう
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:22:27.29 ID:JdoBpOTk0.net
ダービー取るような馬は何処かでその片鱗を見せてくれるもの。
リアルにはそういうレースがまだないんだよな。
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:24:24.36 ID:8yLx6Btn0.net
ドゥラがオルフェで、リアルがウインバリアシオンみたいな感じだな。
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:27:53.29 ID:KSG/Hbxq0.net
忘れちゃいけないのはリアルは爪が悪いということ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150525-00000079-dal-horse

「四肢全ての爪の白い馬が、牡馬クラシックを勝ったケースはかなりさかのぼらなければならない。この馬もそこが心配だった。」

トップスピードにのれるには一瞬しかない
長い時間だと爪に響く 
騎手の腕が試される馬
福永・・・・・?

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:35:28.86 ID:X32e7p760.net
でもブリランテでも勝てたしな
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:40:06.52 ID:y9ge4UVOO.net
リアルはドゥラより前に行ったら詰むでしょ
デムーロがダービーで仕掛け間違えるとか考えられんし
でも他馬の漁夫の利的な食い込みはありそうだな
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:55:26.25 ID:oLJ7YI++0.net
否定意見もあるかもしれんが、リアルスティールの分類ってこっち↓だからな

イスラボニータ(いちょうS、東スポ)
コディーノ(東スポ)
アンライバルド(スプリングS)
とか
世代を代表する2F瞬発型ってのは安定するので評価高いが、たいてい皐月ピークになる

95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 14:08:05.95 ID:DBG9xcax0.net
>>48
皐月ピークで瞬発力型でダービーで過大評価されるって
まさにキンカメ産駒のドゥラだろw
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:27:09.46 ID:hgIDxQlE0.net
ダービーは共同通信杯の再現
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:56:36.30 ID:5campeV10.net
共同通信杯はリアル100点、ドゥラ30点の騎乗
皐月賞はリアル90点、ドゥラ70点
ダービーはリアル70点 ドゥラ70点と予想

結論:ダービーで両者の能力差がそのまま着差として表れる。

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:56:07.93 ID:C5umWW3S0.net
>>49
共同通信と皐月の見解は完全に一致やな
ただミルコとはいえリアル90点ドゥラ30点みたいな感じになることを予想するのってそんなに難しくもないんだよな
それが織り込まれてるように見えるもがこのオッズやし
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:14:00.73 ID:kvwW6jx/0.net
ドゥラメンテ=エアシャカール
リアル=ダイタクリーヴァ
ぐらいの関係だと思ってて、2400ならドゥラメンテに分があって差が出ると思う
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:15:40.04 ID:JdoBpOTk0.net
追い切りだけ見ればリアルなんだが、
というかドウラの追い切り緩いというか。
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:18:29.33 ID:jmf/UBRz0.net
リアルも坂路軽めじゃん
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:25:26.27 ID:Cz9IRmip0.net
リアルは一週前が本番追い切りだったから最後は軽いってだけ
緩急をテーマにしたいい調教してたよ

ドゥラは気性の問題で強い追い切りは出来ない

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:29:03.33 ID:y9ge4UVOO.net
ハンデみたいなもんだろ
56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:31:05.20 ID:jmf/UBRz0.net
スプリングSから短い間隔だったのに皐月までの中間と比べりゃ相当緩いよ
1週前に追いきったどうこうなんて言えるレベルじゃない
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:23:31.01 ID:Jt9eHcnE0.net
てか堀は基本的に本数やゴール後に追うから時計は遅いだろ
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:41:14.28 ID:3uaoI4bK0.net
ペース考えればリアルは強いレースしてるけど
それを考慮してもドゥラの上がりタイムが突出しすぎてるんだよな…
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:44:10.21 ID:Jt9eHcnE0.net
何処が強いんだよ
上位5頭で逃げ先行が3頭残って全体的に前残りのレースで上がりも34.6で上がってるのに
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:45:02.22 ID:JdoBpOTk0.net
府中に移ってドゥラにさらに離される絵しか思い浮かばん。

寧ろキタサンやサトノたちに抜かれる方の確率のが高い。

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:52:39.71 ID:v/Sijibs0.net
まずペース厳しくないし
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:54:40.81 ID:xrhPruVj0.net
リアルはお利口さん
ドゥラは怪物、しかし確実にくるかわ分からない
リアルは複勝タイプ
ドゥラは1着orぶっ飛びタイプだろうな
だがリアルの複勝なんて買っても
そんな利益ないが笑
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:26:31.23 ID:WUN8GRaT0.net
>>64
ここまで連対率100%だぞドゥラメンテ
そういうタイプなら既にどっかで飛んでるわ
皐月賞だけできもいキャラ付けすんなよカス
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 12:56:53.93 ID:0dOdzGf50.net
仕掛け遅かったら、ドュラメンテは外に出せなかったていうことじゃないのか?
68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:11:38.37 ID:loCgWiaU0.net
2頭とも距離不安があるので後方から競馬するだろうけど、前が止まらないので非常に厳しい展開だな。
馬券に絡めるとすればドゥラメンテのほうが可能性が高いけど軸にはならない。
69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:14:19.99 ID:VbjGaVM70.net
皐月は普通に前有利、内を周った馬の競馬だよ。

リアルと同じ能力で外回ってるとサトノクラウンの位置でゴールすることになる。

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:18:53.26 ID:jTBR61kq0.net
アンライバルドみたいなことはない?
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:20:32.22 ID:JdoBpOTk0.net
アンライはイン抜け出し、上がり最速じゃなかったし、直線で詰め寄られてたから
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:28:10.17 ID:1BuMqDSS0.net
皐月敗退組は全力でやって負けた勢だろう
サトノクラウンだって不利が無ければ勝てたレベルでもなかったし
ダービーはドゥラの自滅と未対戦のレーヴの器と馬場適性くらいでしかアヤは無いはず
75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:28:43.79 ID:C5umWW3S0.net
>>74
レーヴ…?
76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:28:46.36 ID:HklS4Hoe0.net
アンライは皐月の内容だけみれば
この2頭のいいところを取ったような完璧な内容
それでも負けるときは負けるもんだ
競馬に絶対はないし、その後ダービーや有馬でアンライ頭でいったのも
全く後悔していない

あの皐月で精魂燃やし尽くしたのか、
重が苦手でどうしようもなかったのかは分からんが

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:29:41.81 ID:NGyR9Eun0.net
まずありえないけどドスローなら両方かかるよ
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:31:06.94 ID:loCgWiaU0.net
スプリングSで競馬史に残る鬼脚繰り出したマティリアルという馬がいたが、そんな感じだったな。
マイラーが中山中距離で嵌まりに嵌まったときの脚。
2戦連発は出来ない脚。
ドゥラメンテは確かアドマイヤセプターの弟だったよな、血統的にもまぁマイラーだろうな。
79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:32:45.57 ID:Jt9eHcnE0.net
はあ?アンライなんて上位3頭が外差しで完全に展開向いただけじゃん
ロジやリーチが前潰れに巻き込まれただけのラッキーやん
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:34:30.84 ID:NV1euy4IO.net
折り合いつくかね

まあ、福永とデムーロの比較ならドゥラでいいと思うけど。

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 13:41:11.47 ID:Cz9IRmip0.net
>>80
総合力で見たら福永とミルコに言うほど差はないよ
持ち味が真逆で、福永は柔でルメールタイプ
ミルコは剛タイプ

スタートとか位置取りの駆け引きとかスタミナ持たせるのとかは福永の方が上
強引でも長くいい脚使わせて追えるのがミルコ(勝つか惨敗か?ってスタイル)

余談だが、迷ったら大外強引にまくるのがミルコや武
迷ったら馬群を縫いにいくのが福永とルメール
捌かずにインに突っ込むのが浜中と岩田

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 11:14:39.35 ID:oF72uSeb0.net
2頭とも捨てられないわ
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/05/30(土) 10:36:31.21 ID:T9u468Tk0.net
この話は両者隔たりがあって面白いよね
明日には結果が出る
皐月のリアルとドゥラの力関係をどう評価するか?
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1432942565

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